Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Если Бог есть, почему все страдания?


Если Бог есть, почему все страдания?

Сообщений 91 страница 120 из 866

91

Нора написал(а):

христиане чаще пассивны и консервативны

Нора написал(а):

о чьем благополучии беспокоились русские?

Разве я ставил в пример христиан или русских?
Происхождение никак не сказывается на становлении души.
А вот среда обитания, воспитание, и религия, как часть процесса воспитания и становления личности, эти факторы уже оказывают влияние.

Отредактировано Jinn (2014-01-05 18:29:56)

92

Jinn написал(а):

Происхождение никак не сказывается на становлении души.

Спорно.

93

Черный модер написал(а):

Спорно.

...Старик, ты не знаешь природы.
Быть может, что тело дворняги,
А сердце чистейшей породы.

94

Jinn написал(а):

...Старик, ты не знаешь природы.
Быть может, что тело дворняги,
А сердце чистейшей породы.

Может, конечно, но исключения подтверждают правила. Собственно, у нас тут весь форум об этом. )))

95

Черный модер написал(а):

Вот интересно было бы сюда процитировать мысли ваших детей после воспитательных моментов  с вашей стороны.

Я не забываю закончить акт воспитания политбеседой. Обхожусь без привлечения боговщины и чертовщины.

96

Черный модер написал(а):

Ересь.   
Даже в Пятикнижии сказано достаточно об этом.   Он не равнодушен, Он заключал союзы и заветы с людьми.

когда я заключаю контракт с фирмой мне нет дела до всех ее работников :dontknow:

97

viking_il написал(а):

когда я заключаю контракт с фирмой мне нет дела до всех ее работников :dontknow:

Это ты.
И еще ты не дал жизнь всем работниками той фирмы.))
Это масоны так считают с агностиками, что мы отдельно, а Бог , если и есть, то где-то далеко и очень занят своими делами.
А мы должны, значит, силою разума своего обходиться и всего добиваться, потому что мы одинокие , но очень умные.))

98

Antti написал(а):

Я не забываю закончить акт воспитания политбеседой. Обхожусь без привлечения боговщины и чертовщины.

Мне сказать, что вы мудрее Бога? :)

99

Черный модер написал(а):

Ужасы и страдания происходят вследствие отпадения от Него, вследствие работы дьявола и нашего с ним сотрудничества.

Кстати, не напомните, кто там дьявол по штатному расписанию библейскому? насколько помню - это ... ангел, которого отправили на трудную работу - подвергать людей соблазнам. Этакий начальник 1 отдела при Боге... Причем если Бог всемогущ, дьявола он почему-то не только не уничтожает (что проще - убрал зло и все стало хорошо), но даже не наказывает. Наверно тот хорошо справляется с порученной работой :).

100

Черный модер написал(а):

А мы должны, значит, силою разума своего обходиться и всего добиваться, потому что мы одинокие , но очень умные.))

Обратного никто не доказал, вообще-то. и пословица есть даже "На Бога надейся, да сам не плошай"

101

Черный модер написал(а):

И вот, она лежа в больнице стала читать.  Говорит, пока читаю - лучше становится.  Останавливаюсь - опять плохо.   И вот таким немудреным способом она через месяц из больницы ушла и Бога не забывает.

Психосоматика творит чудеса. Есть настоящий , реальный факт, как больному раком в 4 стадии по его просьбе врач вколол под видом чудодейственного лекарства глюкозу (больной прочел в газете о этом препарате и умолял врача вколоть, но врач знал, что это пустышка, и так как больной не отставал - вколол ему глюкозу). Больной через 3 месяца вышел из больницы совершенно здоровым. А через пол-года вернулся опять с тем же самым - прочел в газете , что чудодейственное лекарство - пустышка...

102

Прохожий написал(а):

Кстати, не напомните, кто там дьявол по штатному расписанию библейскому? насколько помню - это ... ангел, которого отправили на трудную работу - подвергать людей соблазнам. Этакий начальник 1 отдела при Боге... Причем если Бог всемогущ, дьявола он почему-то не только не уничтожает (что проще - убрал зло и все стало хорошо), но даже не наказывает. Наверно тот хорошо справляется с порученной работой :).

Восставший ангел.  Мятежник.

Прохожий написал(а):

Обратного никто не доказал, вообще-то. и пословица есть даже "На Бога надейся, да сам не плошай"

С доказательствами в обе стороны трудновато.   Вообще-то они есть, но  подходят только тем, кто уже выбрал что-то.))
Я разумею строгие доказательства.

Прохожий написал(а):

Психосоматика творит чудеса.

Чудеса творит Бог.)

103

Черный модер написал(а):

Восставший ангел.  Мятежник.

Это для публики "внизу" :). Ну сами представьте, есть мятежник, которого император в любой момент может не то что в порошок стереть, а вообще на молекулы... И он станет терпеть его столько времени, видя , что мятежник пакости делает, к власти норовит добраться? Ну опыт истории показывает , что такие "мятежники" если настоящие - живут ровно столько, сколько надо императору времени на отдачу приказа его придушить или живут долго и вполне комфортно, но тогда этот "мятежник" - самый преданный слуга императора, выполняющий секретную миссию по искоренению недовольных. Все логично?

104

Люцифер, Дьявол, Сатана восстал против шефа, не желая подчиняться и исполнять его волю, и был низвергнут в Ад.

Литании Сатане

О мудрейший из ангелов, дух без порока,
Тот же бог, но не чтимый, игралище рока,
Вождь изгнанников, жертва неправедных сил,
Побежденный, но ставший сильнее, чем был,

Исцелитель страдальцев, обиженных мститель,
Все изведавший, бездны подземной властитель,
Из любви посылающий в жизни хоть раз
Прокаженным и проклятым радостный час,

САТАНА, ПОМОГИ МНЕ В БЕЗМЕРНОЙ БЕДЕ!

Зажигающий смертнику мужеством взор -
Не казнимым, но тем, кто казнит, на позор,
Закрывающий пропасть гигантскою дланью
От сомнамбул, вдоль края бродящих по зданью,

Узнающий в завистливых толщах приметы
Подземелий, где бог утаил самоцветы,
Сквозь граниты умеющий в недрах прозреть
Арсеналы, где дремлют железо и медь,

САТАНА, ПОМОГИ МНЕ В БЕЗМЕРНОЙ БЕДЕ!

Давший людям в смешенье СЕЛИТРУ и СЕРУ,
Чтоб народ ОБЛЕГЧИЛ своих ГОРЕСТЕЙ меру,
Вызывающий в девушках странным дурманом
ДОБРОТУ К НИЩИТЕ, сострадание к ранам,

Бунтарей исповедник, отверженных друг,
Покровитель дерзающих мысли и рук,
ОТЧИМ тех невиновных, чью правду карая,
БОГ-отец и доныне их ГОНИТ ИЗ рая.

САТАНА, ПОМОГИ МНЕ В БЕЗМЕРНОЙ БЕДЕ!

  Шарль Бодлер

105

Прохожий написал(а):

Это для публики "внизу" . Ну сами представьте, есть мятежник, которого император в любой момент может не то что в порошок стереть, а вообще на молекулы... И он станет терпеть его столько времени, видя , что мятежник пакости делает, к власти норовит добраться? Ну опыт истории показывает , что такие "мятежники" если настоящие - живут ровно столько, сколько надо императору времени на отдачу приказа его придушить или живут долго и вполне комфортно, но тогда этот "мятежник" - самый преданный слуга императора, выполняющий секретную миссию по искоренению недовольных. Все логично?

Это у людей так, высшие силы работают тоньше и загадочнее.

Шеф и Антипод  - две стороны одной медали, не будет Антипода - не будет и Шефа, поэтому Шеф щадит Антипода, или - наоборот...

Отредактировано goust (2014-01-06 12:53:40)

106

Черный модер написал(а):

Мне сказать, что вы мудрее Бога?

Если Вам угодно. Мне всё равно.

107

Черный модер написал(а):

если честно, то жизнь ведь прекрасна-то, а?

НЕ согласен.
Жизнь НЕ прекрасна.
Интересна,азартна,познавательна,увлекательна,зачастую жестока и мерзка,но уж никак не прекрасна.

108

Кстати, любой грех стремится поработить человека, сделать его зависимым. Далее, грешник стремится вовлечь все больше народу в свой грех, оправдать его и распространить.
И мне тут случалось слюной брызгать, да.))  Заразно.)
Еще раз подчеркну - ЛЮБОЙ.

109

Прохожий написал(а):

Это для публики "внизу" :). Ну сами представьте, есть мятежник, которого император в любой момент может не то что в порошок стереть, а вообще на молекулы... И он станет терпеть его столько времени, видя , что мятежник пакости делает, к власти норовит добраться? Ну опыт истории показывает , что такие "мятежники" если настоящие - живут ровно столько, сколько надо императору времени на отдачу приказа его придушить или живут долго и вполне комфортно, но тогда этот "мятежник" - самый преданный слуга императора, выполняющий секретную миссию по искоренению недовольных. Все логично?

Есть на сей счет разные версии.)  Я тут выкладывал любопытную исмаилитскую легенду, которая пыталась объяснить, зачем зло и дьявол.
У меня, к сожалению, нет пока твердого ответа, чтобы прояснить сейчас ситуацию. Возможно, он давно есть в писаниях святых, но мне пока не попался.

Можно предположить, что сего мира(каким мы его видим и знаем) не было бы без сатаны.  Когда наступит полнота времен и дьявол будет побежден(как обещано в Писаниях), то, вероятно, жизнь будет проистекать совсем иначе.   Это трудно понять, потому что здесь мы оперируем временем, а в жизни вечной этой категории уже не будет.  Я и сам себе это не представляю, если что, и пытать все понять.))
Короче - этот дефектный мир исчезнет вместе с дьяволом.   Или просто мы вырвемся из него, когда воссоединимся с Богом.

110

Antti написал(а):

Если Вам угодно. Мне всё равно.

Я тогда не буду.  :)  Не оскорбления ради... :)
А все-таки.  Вы меня тут несколько раз ловили на слове и предлагали разные вопросы.  А что утвердить хотели?
Мне интересно, я не ради издевок спрашиваю.)

111

air 100 написал(а):

НЕ согласен.
Жизнь НЕ прекрасна.
Интересна,азартна,познавательна,увлекательна,зачастую жестока и мерзка,но уж никак не прекрасна.

Жонглирование смыслами. "Интересна,познавательна,увлекательна" это входит в тот смысл, который я вкладывал в слово "прекрасна".

112

Черный модер написал(а):

"Интересна,познавательна,увлекательна" это входит в тот смысл, который я вкладывал в слово "прекрасна".

ВЫ-вполне может быть.
Но не я.
Ибо для меня понятие "прекрасна"-сильно от этого отличается.
Не может быть прекрасной жизнь,которая ,несмотря на увлекательность,зачастую дико трудна,жестока,мерзка и не справедлива.

Отредактировано air 100 (2014-01-06 13:52:23)

113

goust написал(а):

Шеф и Антипод  - две стороны одной медали, не будет Антипода - не будет и Шефа, поэтому Шеф щадит Антипода, или - наоборот...

Тут есть 2 радикально различных взгляда.
1. Что Бог и Дьявол это 2 равновеликие силы и, соответственно, можно служить любой из них.  Вдох-выдох, день-ночь, жизнь-смерть, рай-ад и т.д.
Так учит, к примеру, индуизм.  Там и плюс и минус, все бытие - проявления Единого Бога.  Разные стороны Его.

2. Христианское богословие имеет свой взгляд.  Бог является Творцом всего. И все это было сотворено благим. Дьявол же, не обладая способностью творить, портит творение, искажает его.  Таким образом, зло - есть умаленное добро.   Еще иными словами - нет отрицательного, абсолютное зло это не минус бесконечность, а ноль.
Конечно, лучше бы тут приложить хорошие цитаты из трудов святых отцов, но  сходу я не могу припомнить подходящего.  Если кто-то интересуется - поищу. :)

114

air 100 написал(а):

ВЫ-вполне может быть.
Но не я.

Давайте так.  Вы еще ее хотите, жизни этой?  Со всеми ее темными и светлыми сторонами.   
или так даже - нужна она или лучше всем помереть?

115

Черный модер написал(а):

Вы еще ее хотите, жизни этой?  Со всеми ее темными и светлыми сторонами.   
или так даже - нужна она или лучше всем помереть?

Конечно хочу.
Так же,как при голоде я буду с огромным желанием жрать лебеду и гнилую картошку....а то и что-то сильно похуже.
Но при этом мне в голову не придет назвать это "питание"-прекрасным произведением кулинарного искусства.

116

air 100 написал(а):

Конечно хочу.
Так же,как при голоде я буду с огромным желанием жрать лебеду и гнилую картошку....а то и что-то сильно похуже.
Но при этом мне в голову не придет назвать это "питание"-прекрасным произведением кулинарного искусства.

Ну вот и я хочу.))

117

Foxbat написал(а):

Если Бог есть, почему все страдания?
К сожалению, единственный возможный ответ - что его нет.  Все попытки разных религий об'яснить все те ужасы и страдания, что мы постоянно видим, неким планом, выглядят по меньшей мере смехотворно.

Вот еще можно поразмыслить на стартовым постом. Логически.
Страдания есть.
Если есть страдания, то есть и отсутствие страданий.
Есть, таким образом, и счастье.
Если есть страдания, то есть дьявол.  В зло в наше время гораздо легче верить. Пусть.   Кто-то(или даже - что-то) должен их причинять, быть ответственным за них, быть их автором.
Если дьявол автор зла и страданий, то что же - он создал и блаженство?  Нет, Жизнь получила начало из другого Источника.
Источник Жизни тоже есть, получается.

118

Черный модер написал(а):

1. Что Бог и Дьявол это 2 равновеликие силы

Не годится, ибо Бог - создатель ВСЕГО, в том числе и Дьявола. Следовательно - равным по силе быть не может.

Черный модер написал(а):

Бог является Творцом всего. И все это было сотворено благим. Дьявол же, не обладая способностью творить, портит творение, искажает его.

Это ближе к церковной трактовке, но тут дьявол - слуга Господа все-таки... Ибо ниже по иерархии... Ну как маляр, который может замазать шедевр.

119

air 100 написал(а):

Так же,как при голоде я буду с огромным желанием жрать лебеду и гнилую картошку....а то и что-то сильно похуже.
Но при этом мне в голову не придет назвать это "питание"-прекрасным произведением кулинарного искусства.

Это относительно... Смотря сколько Вы проголодаете перед этим. Если достаточно долго - то и гнилая картошка будет для Вас прекрасным произведением кулинарного искусства, о чем Вы тут же и поведаете миру...

120

Прохожий написал(а):

Это ближе к церковной трактовке, но тут дьявол - слуга Господа все-таки... Ибо ниже по иерархии... Ну как маляр, который может замазать шедевр.

Это не ближе, это оно и есть.)

Ну и все-таки между слугой и бунтарем есть какая-то разница.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Если Бог есть, почему все страдания?