Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Если Бог есть, почему все страдания?
Скажем, у нас Католическая Церковь прямо и недвусмысленно предостерегает от той же йоги
Правильно делает. Потому как йоги есть разные, есть даже псевдойоги. Разобраться сложно, попасть в секту или вообще в мошенническую организацию - запросто.
Мне трудно судить, я всю жизнь пальцы в розетки совал, но если смотрю на тех, кто жил в нормальных полных семьях, то вижу, что это было вовсе не обязательно...
Я что-то начинаю путаться в показаниях. 
Одна из первых схем, в которой я попал под напряжение была собрана моим дядей.
Ну посмеялись, а я на всю жизнь запомнил.
Это гораздо больше впечатлило чем "Правила безопасности при эксплуатации электроустановок".
Черный модер, всенепременно рекомендую ознакомиться с книгой Сатпрема "Шри Ауробиндо". Для общего понимания вопроса. Уверен что она Вам окажется кстати и много чего прояснит. Лучше в бумажной версии конечно.
пара цитат:
"Век путешествий и приключений прошел. Даже если мы отправимся к далеким
галактикам, облаченные в скафандры и вооруженные компьютерами, то это ничего
не изменит, мы обнаружим, что мы - все те же: дети, беспомощные перед лицом
смерти, живые существа, которые не слишком уверены в том, как и зачем они
живут или куда они идут. Что же касается земных путешествий, то ясно, что
времена Кортеса и Писсаро прошли. Все та же машина окружает нас, ловушка
сжимается со всех сторон. Но, как всегда, самые тяжелые испытания
оказываются для нас самыми лучшими возможностями, а темный переходный период
- лишь переходом, ведущим к более великому свету. Итак, мы стоим, как перед
стеной, перед последним исследованием, которое нам осталось, перед последним
путешествием, последним приключением - перед самими собой."
.....................
"Новым человеком, наверное, будет тот, кто вдруг остро осознает ужасную
нехватку чего-то, которую не могут заполнить ни его наука, ни церкви, ни
наслаждения."
.......................
"Не нужно ничего удалять ни из так называемого индуизма, ни
из христианства, ни из любого другого человеческого стремления, но нужно все
расширять, расширять до бесконечности. То, что мы принимаем за окончательную
истину, является чаще всего лишь частичным переживанием Истины - ибо
всеобъемлющего, тотального Переживания, очевидно, не существует ни во
времени, ни в пространстве, ни в каком-то месте и существе, каким бы
озаренным оно ни было; ведь Истина бесконечна, она всегда находится в
движении."
Ursvamp
Плюсую, однако!
Весьма любопытно!
пара цитат:
Ради всего святого, дайте ссылку, а то имеете шанс попасть под горячую руку Большой Тройки.
Черный модер, всенепременно рекомендую ознакомиться с книгой Сатпрема "Шри Ауробиндо". Для общего понимания вопроса. Уверен что она Вам окажется кстати и много чего прояснит.
Попробую. )
Насчет путешествий и приключений - жаль, если так.)
дайте ссылку
Так то цитата из книги, которую я назвал. Это из Ворд-документа у меня. В бумаге тоже есть.
жаль, если так.
Это в плане того что за тридевять галактик мы себя так и не узнаем лучше, и от себя туда не убежим. А нового мы конечно много узнаем, но, опять же, не о себе.
Ради всего святого, дайте ссылку, а то имеете шанс попасть под горячую руку Большой Тройки.
http://www.klex.ru/1q1
Пусть руки будут чистыми.)))
Единственное в чем я не согласен ( самонадеянно и нагло ) с Ауробиндо, так это о никчемности Западного метода. У него 2 метода познания: Западный и Восточный. Западный познает сущее через внешний мир, с помощью инструментов и логики, а Восточный познает сущее через мир внутренний, посредством самих себя и своего Сознания.
А почему не согласен, так это потому что именно Западный метод посредством своего НТП обеспечил приемлемый уровень развития современного человека, чтобы тот был готов массово заняться заодно и Восточным.
Черный модер написал(а):
А какие тут нужны доказательства? Я знаю, что бога нет. Кто считает, что я не прав - тому и представлять доказательства существования господня, если он хочет именно доказать мою неправоту. Фома Аквинский в своё время аж 5 штук представил. Другое дело, что они для меня не вполне убедительны, но это другая плоскость вопроса. Однако ж старался человек.
А нынче всё больше приходится слышать и читать вот именно эту глупость: Вы верите что бога нет, а мы верим, что он есть, мол, то на то и выходит.
Ну, вот по мне, так не выходит. Логика и диалектический путь познания не позволяют. Поэтому такие рассуждения мне не интересны.Замечу, кстати, что моё отношение может поменяться полностью или в некоторых рамках, если слово, выделенное выше, наберёт нового содержания дополнительно. И это естественно, ибо как раз соответствует процессу познания, а не уверования.
Здесь как раз разница проявляется наиболее выпукло: знания множатся и упорядочиваются во всё более сложные сочетания и построения, в то время, как вера крутится вокруг одного и того же.
Подпись автора
IMHO
Ну вот - а вы говорите "атеизм не вера" - Именно, что вера - доказательств, что Бога нет у вас нет - вы утверждаете что "знаете" - без всяких аргументов. Это и есть слепая вера. Разница между вами и христианами (мусульманами и т.д.) только в объекте преклонения: у вас - "диалектический путь познания " и "логика", причем вы, как и любой религиозный фанатик, уверены, что только ваша логика правильная, абсолютно игнорируя тот факт, что существуют иные признанные пути познания.
Как сказал Бердяев в своей «Философии свободы»: «Как к бытию вообще, так и к бытию Божьему нельзя прийти логически, нельзя доказать Бога, можно только изойти от Бога, изначально открыв Его в себе. Но для этого нужен подвиг освобождения от помрачения — некая мистическая активность. Многие говорят, что хотели бы верить, но не могут. Это не значит, что вина не в них, это лишь значит, что недостаточно сильно хотят, или хотят, но без риска и отречения, с сохранением всех гарантий и предубеждений».
А почему не согласен, так это потому что именно Западный метод посредством своего НТП обеспечил приемлемый уровень развития современного человека, чтобы тот был готов массово заняться заодно и Восточным.
А тут я не согласен. НТП ничего особенного не дал. В духовном плане - вообще ничего.
Умножение соблазнов одно.)
Это не значит, что вина не в них, это лишь значит, что недостаточно сильно хотят, или хотят, но без риска и отречения, с сохранением всех гарантий и предубеждений».
Вера - Дар Божий.
В духовном плане - вообще ничего.
Зато он устроил мир так, что Вы теперь не пашете делянку, и не доите коров, и не воюете с соседским племенем, а сидите в Интернете и думаете о высшем! Подготовил к восприятию Востока именно Запад! Сам-то Восток без Запада - ничто! А Западу без Востока в скором времени тоже будет плохо.
Отредактировано Ursvamp (2014-01-08 00:25:20)
Ну вот - а вы говорите "атеизм не вера" - Именно, что вера - доказательств, что Бога нет у вас нет - вы утверждаете что "знаете" - без всяких аргументов. Это и есть слепая вера.
Нельзя доказать что чего-то нет. Можно доказать что что-то есть. Именно это и имеет ввиду Antti, понимая, что нельзя доказать отсутствие - он ожидает доказательства присутствия, только и всего!
он ожидает доказательства присутствия
Да, но до поступления этих доказательств, которых он еще ясно себе и не представляет, Антти начинает утверждать об отсутствии присутствия.
Доказательством существования меж тем является сам Антти. Но такое доказательство его не устроит, уверен.
Отредактировано Ursvamp (2014-01-08 00:27:41)
НТП ничего особенного не дал. В духовном плане - вообще ничего.Умножение соблазнов одно.)
Это Бог сделал против своей воли?
Или Он не всемогущ?
Зато он устроил мир так, что Вы теперь не пашете делянку, и не доите коров, и не воюете с соседским племенем, а сидите в Интернете и думаете о высшем!
Сегодня я просидел почти весь день тут и хотя беседа была интересной, но я не очень-то доволен проведенным днем.))
Единственное, что можно выделить(попытаться) это инет как средство доступа к информации накопленной. Да, это ценно.
Но ценно ли это для духа?
В общем, тоже просто инструмент. Который запросто и во зло пускается.
И это я еще не пристрастен, слава Богу, к просмотру порнографии! 
А насчет делянки и коров я все крепче и крепче задумываюсь... Точнее, над домиком в какой-то лесной жопе по городским понятиям.))) В самом деле, в городе мне ну ничего не улыбается и не нужно. Вопрос с продовольствием только. Привык, понимаешь, все в магазине брать.)) Но это же тоже не необходимо.
Да, но до поступления этих доказательств, которых он еще ясно себе и не представляет, Антти начинает утверждать об отсутствии присутствия.
Он в своей логике исходит из отсутствия сущностей, в которых нет необходимостей. Не так ли?
Доказательством существования меж тем является сам Антти. Но такое доказательство его не устроит, уверен.
Я лично не убеждён. Не отвечаю за других.
Мало ли где что и почему есть!
Это Бог сделал против своей воли?
Или Он не всемогущ?
Если бы все было по Его воле, то мы бы не молились "...да будет воля Твоя, и на земле как на небе..."
И страданий бы не было. И этой темы.)
Я лично не убеждён. Не отвечаю за других.
Мало ли где что и почему есть!
Лично мне становится крайне удивительно, что мы есть, если задумаюсь над этим. Это совершенно непонятно как есть, но это есть. И НИ ОДНОГО рационального объяснения этому я не знаю.
Сегодня я просидел почти весь день тут и хотя беседа была интересной, но я не очень-то доволен проведенным днем.))
Это Ваш выбор, нет?
Единственное, что можно выделить(попытаться) это инет как средство доступа к информации накопленной. Да, это ценно. Но ценно ли это для духа?
В общем, тоже просто инструмент
Да, это инструмент. Вы же не будете ругать библиотеку? И-нет то же самое, только быстрее. ИМХО.
Который запросто и во зло пускается. И это я еще не пристрастен, слава Богу, к просмотру порнографии!
Что есть порнография?
Это ли не отражение реальности?
Половые отношения существуют в реальности?
Тогда чем виновата порнография, которая их отображает?
Даже в художественном виде?
Почему поле, лес, природу написать в художественном произведении - нормально?
А отношения между полами - порнография?
Что естественно - не безобразно, не так ли?
Или по-Вашему, нахрена Бог так сделал, если Он был против?
А?
Если бы все было по Его воле, то мы бы не молились
Т.е. Он таки не всемогущ?!
Или я что не так понял?
Отредактировано mikhaly4 (2014-01-08 00:46:53)
Тогда чем виновата порнография, которая их отображает?
А тут все довольно просто - идет от основ религии. Есть Бог и вот адептам приходит в голову мысль - а как доказать свою преданность Богу? Надо во имя Его отказаться от чего-нибудь "вкусненького" . Тогда Бог увидит и умилится - вот ведь какой, ради Меня отказался от такого "вкусненького", надо его наградить. И отсюда - ношение верующими вериг , кандалов, "умершвление плоти" и ... разумеется половые отношения ( это ж самое привлекательное - а такая жертва как раз годится, чтобы понравиться Богу). Ограничение и запреты на половые отношения были кроме того, еще и исторически обоснованы - с болезнями , передающимися половым путем иначе как "спи один" бороться не могли. А обосновать медицинский запрет просто такой необходимостью - люди не поймут, кто он такой, этот врачеватель, чтобы его слушать. А вот если и Бог за это - другое дело .
Отредактировано Прохожий (2014-01-08 00:51:48)
Так то цитата из книги, которую я назвал. Это из Ворд-документа у меня. В бумаге тоже есть.
С сегодняшнего дня внезапно ужесточилось Правило номер 3:
Правило номер 3
При цитировании из открытых источников, в обязательном порядке, необходимо указывать гиперссылку на текст в сети Интернет, т.е. ссылка должна иметь вид http://....
Участник, не давший ссылки, обязан по требованию модератора или администратора немедленно внести требуемые изменения в свои сообщения, в противном случае может быть применена постмодерация (изменение, перемещение или удаление части или всего сообщения) или ограничение доступа к форуму (бан) на срок до 3 дней. Повторный бан (после предупреждения модератором) - неделя.
Так что ворды с бумагами теперь за отмазку не канают.
Это Ваш выбор, нет?
Чей же еще?))
Что есть порнография?
Это ли не отражение реальности?
Половые отношения существуют в реальности?
Тогда чем виновата порнография, которая их отображает?
Даже в художественном виде?Почему поле, лес, природу написать в художественном произведении - нормально?
А отношения между полами - порнография?Что естественно - не безобразно, не так ли?
Или по-Вашему, нахрена Бог так сделал, если Он был против?
Он не был против. Более того, Он этого Творец и Изобретатель, в числе прочего. И секс, и вообще удовольствие созданы Им. Но! Созданы для определенной цели - для создания семьи и появления потомства.
А грех начинается с того момента, когда человек выхватывает сексуальное удовольствие из всего контекста и начинает им одним упиваться, все больше и больше погружаясь в него. Абсолютно одинаковый механизм с наркоманией, алкоголизмом и всеми-всеми зависимостями, какие ни есть только. Весь мир клином сходится на чем-то одном и это уже перестает быть естественным и становится безобразным. И человек становится несчастным при этом.
Если нужно, я могу привести примеры из моих наблюдений.
Т.е. Он таки не всемогущ?!
Или я что не так понял?
Всемогущ, Всемогущ.
Только наивысшая демонстрация могущества иной раз проявляется именно в отказе от управления.
Еще один парадокс.
mikhaly4 написал(а):Тогда чем виновата порнография, которая их отображает?
граничение и запреты на половые отношения были кроме того, еще и исторически обоснованы - с болезнями , передающимися половым путем иначе как "спи один" бороться не могли. А обосновать медицинский запрет просто такой необходимостью - люди не поймут, кто он такой, этот врачеватель, чтобы его слушать. А вот если и Бог за это - другое дело
Мнуточку!
Мало ли что написано в книжке, нарисовано на картинке, показано в кино, и т.п.?!
Возьмём "Звёздные войны", что всех следует косить световым мечом?
Ну или "Лолиту". Всем в педофилы?
Это худ. произведение.
Причём тут реальность с ЗППП?
А тут все довольно просто - идет от основ религии. Есть Бог и вот адептам приходит в голову мысль - а как доказать свою преданность Богу? Надо во имя Его отказаться от чего-нибудь "вкусненького" .
Не-а. 
Т.е., такой порядок тоже есть, но это уже удел святых. Они способны и от жизни самой отказаться во имя любви к Богу.
Идет от заботы о счастье человека, от его уязвимости перед грехом, от слабости. Она признается и ставятся определенные рамки, чтобы было легче удержаться.
В современном прогрессивном мире эти рамки ломают. Становятся ли люди счастливыми от введения понятия "гендер" и прочих либерально-сексуальных ценностей - посудите сами.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Если Бог есть, почему все страдания?