Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » говорить "Великая Отечественная война" - некорректно, вас не поймут


говорить "Великая Отечественная война" - некорректно, вас не поймут

Сообщений 361 страница 390 из 997

361

Кого и спасли,пусть и косвенно,так это мы англичан.Если бы Гитлер не напал на Союз и ,придерживаясь оф.версии,мы тоже не напали на него в июле-англичанам точно звиздец.

Отредактировано Alexkevin (2014-01-19 12:48:18)

362

petrovich написал(а):

логистика, СССР того времени, могла большее количество груза переварить?

так ей и столько не дали. 95 самолетов и 27 танков за 6 месяцев

363

Alexkevin написал(а):

Мы только против вонючего лозунга вашего согражданина,что амер-ы нас спасли

Коллега Alexkevin ...... ну ... бывают  и ...... промахи у оппонентов .... А что делать ?  ;)  :smoke:

364

парадокс написал(а):

95 самолетов

в 42м кстати- уже около 2 тыщщ.

365

парадокс написал(а):

так ей и столько не дали. 95 самолетов и 27 танков за 6 месяцев

Ето США. А Британцы все-таки на октябрь 41 успели доставить 487 танков и 669 самолетов. "Матильды" под Москве было.

366

парадокс написал(а):

в 42м кстати- уже около 2 тыщщ.

Самолет не танк(трактор).Его и освоить бы неплохо.

367

Whale написал(а):

Битва за Москву войну не выйграла, и даже не переломила.

Именно Битва за Москву "выйграла и переломила".
Немецкие аналитики и участники той войны писали об этом факте по итогам той битвы.
А уж им, оттуда, все это было гораздо виднее и понятнее, чем нам отсюда.
Цветы и наряженные украинские девушки закончились, и началась Россия.:)

368

парадокс написал(а):

США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г

Block написал(а):

в октябре-декабре 1941 г.,

369

"Первая партия самолетов была отгружена из США вместе с другими военными материалами для СССР в сентябре 1941. Это еще не было ленд-лизом, который начал распространяться на СССР только с ноября - самолеты были куплены в Америке за золото. В эту партию входили 20 Р-40 самых первых серий (без всяких буквенных индексов), которые к этому времени использовались американцами только для учебных целей и один Р-40G - переделанный Р-40 с крылом от Р-40С (с четырьмя дополнительными пулеметами).

Параллельно из Англии с первыми конвоями, шедшими в Архангельск, отправили в виде военной помощи свои "Томагауки IIВ", аналогичные Р-40С, но несколько отличавшиеся по оборудованию и с крыльевыми пулеметами английского калибра 7.б9мм. Английские и американские самолеты начали собирать на площадке в 25 км южнее Архангельска с помощью английских техников и американских летчиков-инструкторов, а затем перегоняли в Вологду. В 1942 "Томагауки" пошли и через Иран. Всего в нашу страну прибыло 146 "Томагауков IIВ" из Великобритании и еще 49 в счет английских обязательств были отгружены прямо с завода "Кертис" в Буффало."(С)

370

Whale написал(а):

наладить достаточное производство грузовиков так и не смогли.

Не считали необходимым.
Ленд лизовских, трофейных и своего выпуска вполне хватало.

371

Digest написал(а):

на октябрь 41 успели доставить 487 танков и 669 самолетов

надо бы внимательно посмотреть- что из этого успело дойти.
найду- отпишусь
пока нашел только-
До октября 1941-го за полученные материалы СССР платил наличными из своего золотого запаса
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/6629

Отредактировано парадокс (2014-01-19 13:00:51)

372

Jinn написал(а):

Немецкие аналитики и участники той войны писали об этом факте по итогам той битвы.А уж им, оттуда, все это было гораздо виднее и понятнее, чем нам отсюда.

И много книг немецких аналитиков Вы прочитали?

373

petrovich написал(а):

Интересно было бы посмотреть общий тоннаж зашедшего в порт

Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок.
http://gezesh.livejournal.com/9526.html

374

Alexkevin написал(а):

Это еще не было ленд-лизом, который начал распространяться на СССР только с ноября

С 1 октября.

375

Block написал(а):

в октябре-декабре 1941 г.,

95 самолетов, 27 танков

376

парадокс написал(а):

что из этого успело дойти.

Так готовь сани летом. Особенно, если собираешься прое.ать в первые месяцы войны и технику, и людей, и лошадей.
Британцы о ленд-лизе и прочих составляющих будущей помощи позаботились загодя, у Стеттиниуса про это есть вполне отчётливо. Не просили подаяние, а заводы в Америке строили, по коммерческим расценкам, как я понимаю.

377

Block написал(а):

С 1 октября.

вот и получается- американцы поставили по лендлизу 95 самлетов и 27 танков (хз каких)- а англичане успели таки поставить болшее количество танков и самолетов, честно оплаченных золотом.

378

petrovich написал(а):

я о банальном - возможностях СССР принять груз.

тут  ПЫТАЛИСЬ рассказать о простоях- но не вышло.
нигде нет упоминаний о проблемах в разгрузке

Antti написал(а):

Так готовь сани летом.

не вопрос.
  мы ж обсуждаем один единственный посыл- кто кого спас.
никакого отношения к спасению ссср союзники не имели. а кто виноват- да думайте что угодно.
я их вообще ни в чем не обвиняю- кроме подстрекательства гитлера к войне, конечно..

379

petrovich написал(а):

Юрьевич, я не говорю о стоимости, я о банальном - возможностях СССР принять груз.

Ну,  не было возможности принимать крупнотонажных судов в Архангелске и Мурманска. Недаром назначили Папанина ответственным по увеличения пропускной способности Архангелского порта и в ноябре 41г. ГКО и соответное постановление принял.

380

парадокс написал(а):

до той поры всех метелили

Ну вот. А Вы всё твердите про странную войну..

381

petrovich написал(а):

Юрьевич, я не говорю о стоимости, я о банальном - возможностях СССР принять груз.

Вот что вики пишет:
Груз с северными конвоями шёл также через Архангельск и Молотовск (ныне Северодвинск), откуда по спешно достроенной ветке железной дороги грузы шли на фронт. Моста через Северную Двину ещё не существовало, и для переброски техники зимой намораживали метровый слой льда из речной воды, так как естественная толщина льда (65 см зимой 1941 года) не позволяла выдержать рельсы с вагонами. Далее груз направлялся по железной дороге на юг, в центральную, тыловую часть СССР.

382

Antti написал(а):

А Вы всё твердите про странную войну..

а вы не путайте одну войну с другой

383

парадокс написал(а):

англичане успели таки поставить болшее количество танков и самолетов, честно оплаченных золотом.

Ленд-лиз

384

Block написал(а):

Ленд-лиз

До октября 1941-го за полученные материалы СССР платил наличными из своего золотого запаса
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/6629

385

парадокс написал(а):

никакого отношения к спасению СССР союзники не имели.

Ваш кумир с Вами не согласен:
Joseph Stalin, during the Tehran Conference in 1943, acknowledged publicly the importance of American efforts during a dinner at the conference: "Without American production the United Nations [the Allies] could never have won the war."

386

парадокс написал(а):

а вы не путайте одну войну с другой

Упаси боже. Для меня эта война началась в 26-м.

387

Block написал(а):

"Without American production the United Nations [the Allies] could never have won the war."

я с ним тоже согласен. во первых- надо же союзникам доброе слово сказать, отблагодарить.
и во вторых- вклад в победу- огромный

Отредактировано парадокс (2014-01-19 13:21:22)

388

парадокс написал(а):

нигде нет упоминаний о проблемах в разгрузке

"Уцелевших встреча-
ли причалы Мурманска и Архангельска,
первоначально не готовые к приему круп-
нотоннажных судов. Однако вследствие
географического положения указанных
портов (относительная близость к фрон-
ту) Государственный Комитет Обороны
(ГКО) решился на реконструкцию их ин-
фраструктуры, сделав эту задачу делом го-
сударственной важности.
Мероприятия по увеличению пропус-
кной способности Архангельского порта
осенью 1941 г. осуществлялись под руко-
водством И.Д. Папанина, который пос-
тановлением ГКО от 15 октября был на-
значен уполномоченным по перевозкам в
Белом море и Архангельском порту [10, л.
151]. В соответствии с новым постановле-
нием ГКО от 9 ноября 1941 г. «Об Архан-
гельском порте» за счет ряда организаций
АМТП получал необходимый транспорт,
средства для погрузочных работ, ледоко-
лы, буксиры, рабочую силу [11, лл. 18–19].
Наделенный чрезвычайными полномочи-
ями, знаменитый полярник сумел подчи-
нить работу всех местных органов власти
главной цели – приему и обработке кара-
ванов союзников [18, с. 46]. Однако по при-
чине тяжелой ледовой обстановки в Белом
море зимой 1941–1942 гг. Архангельский
порт так и не заработал на пределе возмож-
ностей, приняв в 1941 г. лишь семь бри-
танских конвоев («Дервиш», PQ-1 – PQ-6).
Остальные, начиная с PQ-7 и заканчивая
частично PQ-16, прибывали в первой по-
ловине 1942 г. в незамерзающий порт Мур-
манск, восстановленный командой Папа-
нина фактически с нуля в экстремальных
прифронтовых условиях и ставший клю-
чевым перевалочным пунктом советского
ленд-лиза в процессе реализации Первого
протокола. В результате с января по июнь
1942 г. через крупнейший порт Кольского
полуострова на нужды фронта и тыла пос-
тупило 406,8 тыс. тонн различных грузов.
Это количество в два с половиной раза
превышало объем доставленного в Архан-
гельск за последние три месяца первого
года войны [16, с. 263]."
http://cyberleninka.ru/article/n/lend-l … lemy-itogi

389

Digest написал(а):

"Уцелевших встреча-ли причалы Мурманска и Архангельска,первоначально не готовые к приему круп-нотоннажных судов.

это я в курсе.
все равно справлялись же?

390

парадокс написал(а):

все равно справлялись же?

Когда? К летом 1942г.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » говорить "Великая Отечественная война" - некорректно, вас не поймут