Всеволод написал(а):
С Англией собирался
ну, он же не дурной был- знал о попытках гитлера напасть на ссср в союзе с англией.
да и английская позиция ему была известна
говорить "Великая Отечественная война" - некорректно, вас не поймут
Сообщений 661 страница 690 из 997
Поделиться6612014-01-20 18:15:36
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Поделиться6622014-01-20 18:20:09
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
парадокс написал(а):
ой.
альтруизмом сталинский СССР никогда не страдал- но и союзники тоже.
Конкретно,в чем "ой"?
Поделиться6632014-01-20 18:22:42
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
потому что- уж если в этой теме все любят слово "бы"- так вот, если бы гитлер получил еще 200 миллионов рабочих рук, руду с урала, продовольствие, лес- а главное- те тысячи предприятий, которые в отличии от французских и чешских- сбежали у него из-под носа- англия бы доживала последние дни- а что было бы с США- становилось под вопросом.
200 миллионов? У англов в одной Индии было раза в два поболе. А "тысячи предприятий" жалкий пшик на фоне машиностроения США. Увы.
А продовольствие Гитлер как раз получил. С Украины. Руда из Швеции. Что там осталось - лес?
Отредактировано Всеволод (2014-01-20 18:23:56)
Поделиться6642014-01-20 18:27:40
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Idalgo написал(а):
Конкретно,в чем "ой"?
когда государство начинает заниматься альтруизмом- закат неизбежен.
Поделиться6652014-01-20 18:28:55
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Всеволод написал(а):
А "тысячи предприятий" жалкий пшик на фоне машиностроения США.
этот жалкий пшик произвел в военных условиях больше вооружений, чем германия, и сопоставимо с американскими.
а если это еще попало бы в умелые руки..
Отредактировано парадокс (2014-01-20 19:38:39)
Поделиться6662014-01-20 18:31:50
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
этот жалкий пшик рпроизвел в военных условиях больше вооружений, чем Германия,
Нет, конечно. Вы ж считаете только сухопутное вооружение. А Германия клепала еще и флот. Да еще и без помощи по ленд-лизу.
Так что пшик, пшик.
США обошлись без тотального перевода промышленности на военную продукцию.
Поделиться6672014-01-20 18:33:06
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
сопоставимо с американскими.
Напомните, сколько авианосцев или стратегических бомберов построил за войну СССР. Сказочники.
Поделиться6682014-01-20 18:45:45
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Как бы сказать пополиткорректней, чтоб не обидеть нежные натуры. СССР напрягал все силы, забирал из деревни к станкам 15-летних девок, работал без выходных и отдыха, придумывал эрзацы и заменители, и во второй половине войны смог таки делать самое необходимое - стрелковку, пушки, танки, штурмовики, истребители. В то же самое время американцы без особого напряга, не прекращая производство фенов и холодильников, клепали стрелковку, танки, самолеты всех мастей, крупнейший в мире флот, а еще автомобили, трактора, станки, торговые суда. Пользовали это сами и раздавали всему миру забесплатно.
Поделиться6692014-01-20 18:48:08
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
парадокс написал(а):
когда государство начинает заниматься альтруизмом- закат неизбежен
Если человек,или общество,не говоря уже о гос-ве,начинает заниматься альтруизмом - закат неизбежен.
Поэтому не стоит выискивать причины лендлиза. Понятно,что и союзническая договоренность и виды на будущее и занятость на рабочих местах. Госзаказы однако. Никто не альтруист,если не временно подал нищему или перевел бабушку через дорогу.
Зачем вообще обсуждать причины лендлиза? Сказали спасибо и будьте благодарны.
Но нет же,начинается поиск злого умысла. Скоро будут писать о отравленой тушенке и танках стрелявших назад.
Поделиться6702014-01-20 18:58:57
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Черчилль, конечно, тот еще звездун, но одну вещь он подметил совершенно верно. С того момента, как США реально решили воевать на стороне Англии (и СССР - так звезды сложились), шансов у их противников не осталось. Просто ввиду монструозности американского машино- и приборостроения. Даже падение СССР не спасло бы Гитлера с Хирохито. Просто покувыркались бы подольше.
Поделиться6712014-01-20 19:21:53
парадокс написал(а):
вот тут скорее соглашусь.
а как вы думаете, если бы СССР остановился на старых границах- сколько американских и английских жизней стоило бы освобождение европы?
Я так думаю- Польшу , Чехословакию и Румынию Сталин бы брал при любом раскладе. БУФЕР.
Без него было уже страшно иметь по другую сторону американские войска, прошедшие всю Германию.
А они бы прошли, без сомнения. Полностью стерев в пыль ВСЕ производство в Германии, подчинив Италию, отвоевав Францию.
Поделиться6722014-01-20 19:23:45
- *
- Зарегистрирован: 2011-04-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9476
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1952-08-17]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2014-05-14 19:33:21
Всеволод написал(а):
Напомните, сколько авианосцев или стратегических бомберов построил за войну СССР. Сказочники.
Да пусть хотя бы про авто напомнят, чего уж там авианосцы.
Поделиться6732014-01-20 19:25:14
Всеволод написал(а):
Даже падение СССР не спасло бы Гитлера с Хирохито. Просто покувыркались бы подольше.
Ну, Хирохито и так финишировал исключительно под ударами амеров на тихоокеанском театре.
Никакая квантунская, семижды орденоносная- не смогла бы противостоять еще 3-4 "толстякам" по островной Японии.
Поделиться6742014-01-20 19:29:12
Antti написал(а):
Да пусть хотя бы про авто напомнят, чего уж там авианосцы.
Ну, пехотинцы РККА тот путь военный, в основном, " туда- назад" -ножками протопали.
А вот для артиллерии и снабжения, да- пришлось бы возить подводами, запряженными бабами.
Интересно- есть ли у когойнть данные по наличию вооружения и снарядов на конец войны с гитлером?
Ведь запасы на начало войны- данные боль мень известные.
Очень интересует- позиция "снаряды".
Отредактировано Nikoola (2014-01-20 19:30:29)
Поделиться6752014-01-20 19:43:17
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Idalgo написал(а):
Зачем вообще обсуждать причины лендлиза? Сказали спасибо и будьте благодарны.
ну, я именно так и говорю.
Nikoola написал(а):
А они бы прошли, без сомнения. Полностью стерев в пыль ВСЕ производство в Германии, подчинив Италию, отвоевав Францию.
и получила бы стертую в пыль германию- вместо той, что поднялась уже к 50му году.
и кормила бы всю европу.
Nikoola написал(а):
Никакая квантунская, семижды орденоносная- не смогла бы противостоять еще 3-4 "толстякам" по островной Японии.
я вас сильно расстрою, если скажу, что обычные бомбардировки приносили японии больше ущебра, чем толстяк- которые кстати, на нагасаки и кончились..
Поделиться6762014-01-20 19:46:48
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Всеволод написал(а):
. В то же самое время американцы без особого напряга
от вас подобной ерунды не ожидал.
неужели и про карточки не слышали?
Поделиться6772014-01-20 19:48:17
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
неужели и про карточки не слышали?
Слышал, что голодавшие англы не могли жрать то, что в СССР называлось едой. Брезговали-с. Если хотите ссылку, вернитесь в начало темы. Это англы, а не американцы.
Отредактировано Всеволод (2014-01-20 19:48:51)
Поделиться6782014-01-20 19:49:51
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Всеволод написал(а):
Просто ввиду монструозности американского машино- и приборостроения.
никакая монструозность не мешала год огребать от японцев по полной- да и битва за мидуэй выиграна скорее случайно.
слава богу, конечно.
Поделиться6792014-01-20 19:50:59
парадокс написал(а):
я вас сильно расстрою, если скажу, что обычные бомбардировки приносили японии больше ущебра, чем толстяк- которые кстати, на нагасаки и кончились
Нет, не расстроите. Я это знаю.)) Как и то, что Япония захлебнулась без сырья и топлива.))
Как знаю и то, что Америка В ОДИНОЧКУ отвоевала все острова , занятые Японией в начале их марша по Тихому океану.
Имея второй фронт с Германией и помогая НЕМЕРЯНО ленд лизовскими поставками своим союзникам.
Поделиться6802014-01-20 19:51:58
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Всеволод написал(а):
Слышал, что голодавшие англы не могли жрать то, что в СССР называлось едой. Брезговали-с.
опять передергиваете.
матросы с каравана это не житель голодного лондона- это раз.
некоторые и сейчас черную икру брезгуют- это два.
а я даже с голоду лакрицу жрать не буду.
Поделиться6812014-01-20 19:53:06
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Nikoola написал(а):
Как знаю и то, что Америка В ОДИНОЧКУ отвоевала все острова , занятые Японией в начале их марша по Тихому океану.
ну да.
ибо квантунская армия стояла и ждала ркка.
и дождалась.
Поделиться6822014-01-20 19:53:34
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Всеволод написал(а):
а не американцы.
а я про американские карточки
Поделиться6832014-01-20 19:53:42
парадокс написал(а):
и получила бы стертую в пыль германию- вместо той, что поднялась уже к 50му году
То есть- к концу " реальному"- Германия встречала союзные войска цветочными аллеями на работающих во всю мощь предприятиях, чистые тротуары мели ужоженные дворники?
Юрьич, поясните свой посыл..
Отредактировано Nikoola (2014-01-20 19:54:36)
Поделиться6842014-01-20 19:54:02
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
никакая монструозность не мешала год огребать от японцев по полной-
Ессно. А потом таки началось полноценное военное производство.
Сколько там новых типов сумалетов было создано за войну в СССРе?
Поделиться6852014-01-20 19:55:19
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 45 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
ибо квантунская армия
На январь 1945-го это 1/5 сухопутных войск Японии. Сухопутных, повторю.
Поделиться6862014-01-20 19:55:54
Idalgo написал(а):
Зачем вообще обсуждать причины лендлиза? Сказали спасибо и будьте благодарны.
Но нет же,начинается поиск злого умысла
Да никакого злого умысла нет.И спасибо все и давно сказали.И сказали именно тем,кто ту помощь оказывал. Задевает то другое - что нам пытаются навязать мысль -=Войну выиграл ленд-лиз,а не Советская Армия,которая только мешала выиграть войну=.
Поделиться6872014-01-20 19:57:14
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Всеволод написал(а):
Напомните, сколько авианосцев или стратегических бомберов построил за войну СССР.
напомните- на хрена они были нужны ссср в 43м-44м?
по реальной ситуации?
фантазеры.
Поделиться6882014-01-20 19:58:26
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Всеволод написал(а):
На январь 1945-го это 1/5 сухопутных войск Японии.
мало?
сколько под сталинградом было немецких войск?
в процентах?
Поделиться6892014-01-20 19:58:37
Всеволод написал(а):
Ессно. А потом таки началось полноценное военное производство
Не только.
Сначала очухались, отмобилизовались, утерли сопли после Малайзии и Филиппин.
Малость разозлились. И не торопясь, более менее ценя жизнь своих солдат- размазала япошек.
Поделиться6902014-01-20 19:59:41
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
Nikoola написал(а):
есть ли у когойнть данные по наличию вооружения и снарядов на конец войны с гитлером?
"К концу Великой Отечественной войны в 1945 году Вооружённые Силы СССР насчитывали более 11 млн человек".
Наверное не безоружных.