Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Блеф, или с Новым годом


Блеф, или с Новым годом

Сообщений 1 страница 30 из 32

1

Да, это "опять" про русских сирот.
Так называется фильм. Посмотрел недавно. Почти никогда ничем в Сети не делюсь, не считаю полезным. Но тут решил разместить, не смог удержаться.

"Картина показывает систему российских детских домов изнутри. Ее герои: дети, от малышей до выпускников; воспитатели; волонтеры; приходящие к детям мамы и бабушки; охранники; специалисты по проблеме сиротства; просто прохожие. Парадокс в том, что автору фильма даже не надо было ничего додумывать, строить логические цепочки на основе фактов, озвучивать мнения экспертов. Все это Ольга Синяева сделала, но один только видеоряд говорит сам за себя. Это сильное кино. Мы видим «Россиротпром» в действии. Промышленную отрасль, где дети и топливо, и продукт. «Это будет наш ребенок, попадет в наше учреждение», — говорит директор детского дома. Постоянная статья дохода, которой ни с кем не хочется делиться".  Цитата взята отсюда

Сам фильм на Ютубе

Фильм длинный, и, по мне, так тяжелый. Можно не комментировать.

Если кто-то все же решит прокомментировать, то прошу, чтобы комментировали те, кто нашел время и фильм посмотрел. Тема о фильме

2

Тяжело с детьми в РФ дело обстоит. И не только в РФ, сиротки везде страдают. Но тут особенно. Мне настолько неприятно, что ничего не могу поделать, что я тут как страус, голову в песок прячу - стараюсь забыть. Поставить себя на место ребенка пробовали? Жуть...

Недавно одну девочку из класса моего старшего ( 4-й класс  ) приемные родители сдали обратно в детдом. Из школы её исключили конечно. Раньше мой говорил, что она богатая - мама на Рэнжровере её в школупривозила, летом на яхте у Италии жили. И тут видимо наигрались - и сдали игрушку обратно. В "контакте" одноклассники все свои фотки выставляют, мой тоже страничку там открыл. Я посмотрел как теперь девочка живет: койка в палате, ничего домашнего, рядом с койкой тумбочка - вот и весь дом. Это похуже тюрьмы, доложу я Вам. В тюрьме человек временно, дом ждет и ясность о будущем хоть какая. А в детдме НИЧЕГО!! Пустота и холод.

Отредактировано Ursvamp (2014-01-15 23:54:22)

3

Ursvamp написал(а):

И тут видимо наигрались - и сдали игрушку обратно.

причины возврата детей в детдома бывают разные. И далеко не всегда виноваты черствые усыновители. Часто люди попадают в ситуацию, из которой самостоятельно не могут найти выхода. Без поддержки психологов у приемной семьи гораздо больше шансов отказаться от ребенка, чем сохранить его. Приемные дети, после наших детдомов, страдают массой проблем:

"Лишаясь родителей, ребенок попадает в состояние «материнской депривации». Это понятие включает в себя целый ряд различных явлений. Это и недостаточная забота матери о ребенке, и временный отрыв ребенка от матери, и, наконец, недостаток или потеря любви и привязанности ребенка к матери – одним словом, никому ненужности. На основе этого чувства у ребенка формируется отношение к миру, отношение привязанности, которые не только для развития будущих взаимоотношений – их непосредственное влияние способствует снижению чувства тревоги, возникающее у ребенка в новых или стрессогенных ситуациях. Кроме того, близкие люди, мать являются для ребенка источником утешения в минуты отчаяния. Отсутствие базисного доверия к миру рассматривается, как самое первое, самое тяжелое и самое труднокомпенсируемое последствие материнской депривации. Оно порождает страх, агрессивность, недоверие к людям и к самому себе, нежелание познавать мир, лишает ребенка возможности нормального психического, социального и сенсорного (потребность в разнообразных впечатлениях) развития." (с) Блинова Е.В.

А еще бывает такая штука, как "синдром пьяного зачатия", и прочее. Как та американка, которая приемного русского мальчика одного назад отправила (громкая история) - она просто столкнулась с тем, о чем даже не могла предположить. Ей сказали, что ребенок нормальный, она и поверила. А он и был нормальным, насколько "нормальным" может быть человек, росший в отечественном детдоме...
Этот бы фильм принудительно показывать тем, кто любит с апломбом рассуждать на тему "пусть в детдоме, зато остался на родине".
Мне запомнился момент, где автор воспитательницу в провинциальном детдоме спрашивает: "А что же делать?" А она отвечает:  "Не знаю, что делать. Хочется иногда встать и уехать отсюда куда-то в другую страну!" "Но все же не могут уехать!" "А вот пусть бы все уехали! А "они" бы тут сами оставались, со своей нефтью..."

4

Меня тут спросили, что случилось с Артемом Савельевым после того, как его вернули из Америки, кто его усыновил. Поискала по инету - оказалось - никто. Столько визгу было, но ни Астахов , ни остальные сердобольные мальчика не взяли. Опять в детдоме, правда в семейном. Надеюсь, там лучше.

Отредактировано Мартина (2014-01-15 21:29:27)

5

Keeper написал(а):

Мне запомнился момент, где автор воспитательницу в провинциальном детдоме спрашивает: "А что же делать?" А она отвечает:  "Не знаю, что делать. Хочется иногда встать и уехать отсюда куда-то в другую страну!" "Но все же не могут уехать!" "А вот пусть бы все уехали! А "они" бы тут сами оставались, со своей нефтью..."

Вот пусть и валит, и прихватит с собой всех, ненавидящих Россию и готовых русскими детьми торговать.

Фильм однозначно вражеский, в угоду американским хозяевам. Не знаю, проплатили ей, или добровольно подлизывается.

Да, я утверждаю - лучше пусть растут в российских детдомах, чем в американских семьях. При СССР никогда такого позора не было - отдавать детей за кордон.

6

Кстати, обратите внимание, что большая часть фильма намеренно сделана черно-белой, для создания мрачного впечатления.

Плюс грустный голос за кадром, бездоказательные утверждения. Например, что 40% выпускников попадают в колонию. Откуда эти данные ? В Гугле находится только пара левых утверждений.

Профессионально нагнетают.

Исходная ссылка у меня показывается только 3 минуты, сам фильм вот -

7

Mar написал(а):

Да, я утверждаю - лучше пусть растут в российских детдомах, чем в американских семьях.

А вас никто и не спрашивал. Надо бы мнением этих самых детей поинтересоваться в первую и единственную очередь - да на них всем насрать.

8

ScrewDriver написал(а):

Надо бы мнением этих самых детей поинтересоваться

Они несовершеннолетние, не могут сами решить, что им лучше. Никто же не спрашивает у детей, хотят они в школу ходить, или даже учить им математику или нет. При наличии выбора большинство отказались бы.

Тем более в эмиграции с детьми иногда обращаются хуже, чем в детдоме.

9

Mar написал(а):

Они несовершеннолетние, не могут сами решить, что им лучше.

А Паша Астахов может?

10

Mar написал(а):

Тем более в эмиграции с детьми иногда обращаются хуже, чем в детдоме.

Да, аж 10 случаев. А не в эмиграции?

11

Mar написал(а):

и готовых русскими детьми торговать.

Вы-то что ж не усыновили?

12

Ursvamp написал(а):

А Паша Астахов может?

Народ решает, через выбранных депутатов и президента.

Ursvamp написал(а):

Да, аж 10 случаев. А не в эмиграции?

Не в эмиграции тоже всякое бывает, но люди остаются русскими.

Кстати, в фильме еще один, мягко говоря, перегиб - трагическим голосом сообщается, что после детдома открыта дорога только в ПТУ. Во-первых, это вряд ли так, потому что в техникум и ВУЗ тоже реально поступить бесплатно. Во-вторых, можно подумать, что образование в ПТУ - это типа клейма и что-то недостойное. Явно текст сочинял гуманитарий с высшим образованием. ;)

Ursvamp написал(а):

Вы-то что ж не усыновили?

Не все на это способны, у каждого свой путь. Но это не повод отдавать детей другим народам.

13

Mar написал(а):

но люди остаются русскими.

Это что за понятие такое?

Mar написал(а):

Народ решает, через выбранных депутатов и президента.

Так не выбирали мы их, они сами голоса украли и подменили. Это банда!! посмотрите: проходимец на проходимце!

14

Ursvamp написал(а):

Это что за понятие такое?

Быть русским - значит принадлежать к русской культуре, в первую очередь иметь русский язык родным. Это открывает доступ к русской литературе, музыке, духовным ценностям, ко многому. Русский ребенок сможет читать Пушкина и Пелевина, смотреть старые советские фильмы. Слушать БГ и прочий русский рок, и т.д. Лишать русского ребенка всего этого, делать американцем ради каких-то материальных благ - неправильно.

Ursvamp написал(а):

Так не выбирали мы их, они сами голоса украли и подменили. Это банда!! посмотрите: проходимец на проходимце!

Это голословные обвинения со стороны проигравшей оппозиции. Пусть докажут в суде, тогда и будут основания так заявлять. :)

15

Keeper написал(а):

Ей сказали, что ребенок нормальный, она и поверила.

а о том, что она нормальная- никто не говорил...

16

Keeper написал(а):

Этот бы фильм принудительно показывать тем, кто любит с апломбом рассуждать на тему "пусть в детдоме, зато остался на родине".

Мар видел - ему не понравилось.

17

Mar написал(а):

Русский ребенок сможет читать Пушкина и Пелевина

В тюрьме он будет сидеть... Или в психушке. С большой вероятностью.

Mar написал(а):

Лишать русского ребенка всего этого, делать американцем ради каких-то материальных благ - неправильно.

Возможность чтения Пелевина взамен нормального развития - это не кажется Вам слишком неравновесными категориями?

18

Mar написал(а):

Это голословные обвинения со стороны проигравшей оппозиции. Пусть докажут в суде, тогда и будут основания так заявлять.

Так и суда-то нет!! Он присвоен узурпатором. А то что они с треском пролетели - сам я и свидетель. На выборном участке наблюдателем мой кореш был, данные все время мониторились. А сколько видео о подделках и фейках!! И хоть бы одно дело.

19

А граждане Латвии могут усыновлять российских детей?

20

Ursvamp написал(а):

Возможность чтения Пелевина взамен нормального развития - это не кажется Вам слишком неравновесными категориями?

Во-первых, много примеров того, что если у ребенка проблемы с поведением, то американские приемные родители к ним готовы не лучше, чем российские.

Во-вторых, да - оставить русского ребенка русским - это один из главных приоритетов для нации. Дети - это ценность для народа, это его будущее, залог дальнейшего развития. Отдавать ребенка другому народу, тем более потенциальному противнику - недопустимо.

21

А взрослых отдавать можно?

22

Всеволод написал(а):

А взрослых отдавать можно?

Да, после 18-ти добровольно пусть едут на все четыре стороны. Но это будет их выбор, а дети выбирать не могут. Фактически, сторонники иностранного усыновления предлагают отдавать детей в янычары без их согласия. Даже хуже, потому что в янычары обычно насильно забирали у подчиненных народов, а тут предлагается добровольно отдавать.

23

Mar написал(а):

Они несовершеннолетние, не могут сами решить, что им лучше.

А вот это вы сейчас густо покакали на российскую конституцию. По ней, по конституции, первое же право ребенка - право на семью. И если за рубежом есть люди, готовые это право для конкретного ребенка осуществить, а в РФ - нет, то запрет на усыновление - прямое нарушение конституционного права.

24

ScrewDriver написал(а):

По ней, по конституции, первое же право ребенка - право на семью.

Это где конкретно сказано ?

Я нашел только "Материнство и детство, семья находятся под защитой государства". Понятно, что это относится к тому, что происходит внутри РФ, а не к американским семьям.

25

ScrewDriver написал(а):

По ней, по конституции, первое же право ребенка - право на семью.

Это не по Конституции, а по Семейному Кодексу :
"Статья 54. Право ребенка жить и воспитываться в семье
1. Ребенком признается лицо, не достигшее возраста восемнадцати лет (совершеннолетия).

2. Каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье, насколько это возможно, право знать своих родителей, право на их заботу, право на совместное с ними проживание, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам.

Ребенок имеет права на воспитание своими родителями, обеспечение его интересов, всестороннее развитие, уважение его человеческого достоинства.

При отсутствии родителей, при лишении их родительских прав и в других случаях утраты родительского попечения право ребенка на воспитание в семье обеспечивается органом опеки и попечительства в порядке, установленном главой 18 настоящего Кодекса."http://www.zakonrf.info/sk/54/

Отредактировано Прохожий (2014-01-16 17:14:31)

26

Mar написал(а):

Плюс грустный голос за кадром, бездоказательные утверждения. Например, что 40% выпускников попадают в колонию. Откуда эти данные ? В Гугле находится только пара левых утверждений.

Итак, у Вас возникли претензии к двум художественным приемам - черно-белому цвету (далеко не весь фильм черно-белый) и "грустным голосам". И к одному озвученному в фильме факту.
Про 40%. Все ссылаются на данные генпрокуратуры. Я в поиски не углублялся, и, в отличие от вражеского Гугля, воспользовался отечественным Яндексом. Одна из первых ссылок - блог сотрудницы детдома, которая, подчеркиваю, отстаивает важность и нужность детдомов. Вот ее статистика только по одному провинциальному детдому:
"Это статистика по двум детским домам за последние пять лет. В работе системы в эти годы происходили изменения, повлиявшие на состав воспитанников: борьба с безнадзорностью и беспризорностью начала нулевых, активное семейное устройство и как следствие - увеличение количества возвратов из замещающих семей. Это, конечно, отразилось и на  дальнейшем жизнеустройстве выпускников.

1. Детский дом (60-90 воспитанников) в столице автономии, дети поступают из отдаленных районов и сел в старшем дошкольном и младшешкольном возрасте. В связи с тем, что детский дом расположен очень далеко от мест проживания их семей отношения с кровными семьями поддерживаются редко.

2005 год: выпустилось 10 человек, все после 9 класса.
Колледж - 2 (медицинский и юридический)
ПУ - 8 (1 не окончил обучение)
В связи с тем, что часть детей отправилась учиться по месту своего основного проживания связь с ними прервалась, о 6 выпускниках известно только, что они благополучно закончили образование.
Замужем и имеет ребенка - 1 выпускница
Осуждены - 2"
Через пять лет после выпуска точно известно, что из 10 выпускников 2 сидят и ни один не учится в ВУЗе. Это если еще не учитывать, что про 6 человек ничего не известно. Итак - 20% осужденных. Но - не сорок, нет, в этом детдоме - не сорок процентов.

"2006 год: 10 выпускников после 9 класса
Колледж - 3 (не окончил - 1)
ПУ - 8
нет сведений - 5 человек
работают по специальности - 2
не по специальности - 1 (продавец в супермаркете)
есть семья - 2, есть дети -1
судимостей, алкогольной и наркотической зависимостей - нет"
Про 5 человек из десяти нет сведений, но с уверенностью сообщается, что судимых - нет. Ладно, тоже будем оптимистами.

"2007 г.: 12 выпускников после 9 кл.
колледжи - 5 (неокончили обучение 4)
ПУ - 9
второе образование (ПУ) - 1
работают - 2, оба по специальности
не работают без уважительной причины - 2
сеьми - 2, есть дети -2
судимости, асоциальное поведение - 3"
Из 12 выпустившихся, спустя три года - уже 3-е судимых. Опять 25%. Каждый четвертый. И это, подчеркну, - три всего года после выпуска прошло! И ни один не учится в ВУЗе

"2009 г.: 7 ч-к; 9 кл. - 3 ч-ка; 11 кл. - 4 ч-ка
Начальное образование — 2
среднеспециальное — 2( незаконченное — 1)
высшее - 4
Все выпускники продолжают обучение, противоправные действия совершает 1 человек"
Занятная статистика - выпустились 11 человек, из них учатся 5, но - "все выпускники продолжают обучение". Странно. Но, потенциальный сиделец - всего один

"2010 год: 22 ч-ка; 9 кл.- 7 ч-к (из них 1 после СПТУ закрытого типа); 11 кл - 15
Начальное образование — 7
среднеспециальное — 5
высшее - 10
употребляет алкоголь - 1
имеет судимость, но ведет приемлемый образ жизни - 1"
Десять человек поступили в ВУЗы и учатся, неплохо, один судимый, один алкоголик. Радует формулировка - "ведет приемлемый образ жизни", читай - не напрягает правоохранительные органы. Здорово

"2. Детский дом (80-140 воспитанников) в столице автономии. В детский дом поступают дети из этого же города, основные поступления с улиц (безнадзорные и беспризорные дети) и из замещающих семей (в основном - отмена родственной опеки) в среднем и старшешкольном возрасте. Практически все дети, имеющие кровных родственников поддерживают с ними отношения.

2005 год: 35 выпускников после 9 класса.
...
есть алкогольная/наркотическая зависимость - 11 ч-к
нах. или освободились из  МЛС - 7 (один дважды; двое за совершение особо тяжкого преступления, одна девушка)
условная судимость - 4 (один дважды)
судимости за кражи, грабежи, угоны машин. 1 - за жестокое обращение с детьми (та, что лишена прав)
есть судимости но ведут социально приемлемый образ жизни - 2
бродяжничает - 1
продал квартиру - 1
местонахождение неизвестно - 8"
Как я понял - из 35 выпускников имеют судимости 11 человек (почти треть, нормально, из них двое - рецидивисты), 11 пьют и ширяются (возможно - те же, неясно)
"2006 год: 12 выпускников 9 кл.
Все поступили в ПУ
не доучились - 6
нах. или освободились из МЛС - 1
наркотическая/алкогольная зависимость - 2
занимается проституцией - 1 (с наркотической зависимостью)"
Из 12 один сидит, 2-е пьют из них одна проститутка. Опять четверть, вот же.
И так далее и тому подобное - в 2008 из 14 выпускников 5 судимых, и всего 3-е с законченным средним образованием. В 2009-м - опять 3 сидельца из 11-ти выпускников.
"Выпуск 1991 г., детский дом с массовой школой (школа при детском доме), 8 класс, 12 выпускников (8 девушек и 4 юноши), г. Москва
...
Имеет судимость – 1 девушка (за торговлю наркотиками).
Попали в наркотическую/алкогольную зависимость – 3 человека.
Погибли – 3 человека:
1 девушка покончила с собой на 3-ий год выпуска после изнасилования.
1 молодой человек погиб от передозировки наркотиков.
Еще с 1 молодым человеком произошла какая-то темная история, со слов одноклассников: «скончался от воспаления лёгких. Он жил на работе, потому что кем-то квартира была продана и он остался без жилья».
Пропал без вести – 1 человек (со слов одноклассников: «Выйдя замуж за непорядочного человека, продала квартиру и исчезла, была дочь, где сейчас - неизвестно»).
Изъят ребенок – у 1 человека (той девушки, что была осуждена), еще у 1 девушки дети воспитываются в семье родственников отца детей, она страдает алкогольной зависимостью.
Потеря/продажа квартиры – 2 человека."

Нормально, считаете?

Можете ознакомиться материал тут

Можете подсчитать общий процент сами - может, там и нет сорока процентов. Но и без них - не дофига ли асоциальных элементов выпустили наши родные, культурные и патриотичные детдома?

Да, и кстати, Вы писали, что, дескать, неправда, что в ВУЗы детдомовцев не берут - они туда не идут, не хотят или не могут. См. статистику только по двум детдомам выше.

27

Да, и я бы хотел подчеркнуть - фильм НЕ про иностранное усыновление. Оно здесь вообще не при чем и не в тему. Фильм - про ужас наших детдомов и нашей "опеки", про то, как эта система калечит людей. Наших, русских, детей-сирот. Здесь, на родине, ни разу не заграницей. Они здесь фактически репрессированы, без вины.

28

Keeper написал(а):

Можете подсчитать общий процент сами - может, там и нет сорока процентов. Но и без них - не дофига ли асоциальных элементов выпустили наши родные, культурные и патриотичные детдома?

И так навскидку видно, где-то 25%, где-то ни одного. И, опять же - это имеющие судимость, но далеко не все из них сидели - приговаривают же людей и к условным срокам, особенно в первый раз

Значит, можно говорить о том, что утверждение в фильме про 40% сидевших - это или сознательная ложь, или как минимум использование непроверенных источников.

Уже это одно свидетельствует о несерьезности авторов фильма. Явная пристрастность, передергивание, формирование выгодной для себя точки зрения.

У фильма есть сайт, и там тоже призывают отменить закон "Димы Яковлева", петицию подписать - http://film-blef.ru/portfolio/pros-ba-o … tej-sirot/

Как я уже говорил - интересно только, заплатили ей из грантов каких-то, или она добровольно. Хотя все равно фильм снять - деньги какие-то нужны.

29

Keeper написал(а):

Да, и я бы хотел подчеркнуть - фильм НЕ про иностранное усыновление. Оно здесь вообще не при чем и не в тему. Фильм - про ужас наших детдомов и нашей "опеки", про то, как эта система калечит людей.

Тут тонкая игра. Зритель подводится к мысли, что у нас все плохо, безвыходно. Напрямую выход в виде разрешения усыновления американцами не называется, но он прямо подразумевается. Воспитательница хочет уехать за кордон, взрослый воспитанник говорит, что ему не дали нормально жить. и т.п.

30

Mar написал(а):

И так навскидку видно, где-то 25%, где-то ни одного. И, опять же - это имеющие судимость, но далеко не все из них сидели - приговаривают же людей и к условным срокам, особенно в первый раз

Действительно, фигня какая, - четверть имеют судимости (в лучшем случае, где-то ни одного, а где-то - каждый третий.) Вы прочитали? После московского (!) детдома - из 8 девушек - одна алкоголичка, одна наркоманка, один суицид и одна пропала без вести. Т.е. половина вышедших создают проблемы обществу, мягко говоря. Из 4 парней - 1 передоз и 1 бомж умер на улице. Да, а судимых только один человек, мелочь какая...


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Блеф, или с Новым годом