Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Новый мегапроект Путина — Украина


Новый мегапроект Путина — Украина

Сообщений 1 страница 15 из 15

1

Виктор Янукович окончательно выбрал для Украины белорусско-российский путь. Остается понять, готово ли украинское общество следовать выбранным за него путем. Насколько можно судить со стороны, Украина отличается от России и Белоруссии и безболезненным экспорт реакции не будет.

Верховная рада 16 января с нарушением регламента приняла пакет репрессивных законов, во многом копирующих соответствующее российское законодательство: тут и НКО — иностранные агенты, и ужесточение ответственности за массовые беспорядки, и криминализация клеветы. В пятницу президент эти законы подписал. Оппозиция назвала этот шаг государственным переворотом и вчера на майдане решала, что делать. При отсутствии четких целей и слабости лидеров «вече» все же приняло резолюцию о непризнании новых законов, формировании альтернативных органов власти и созыве конституционного собрания (см. статью на стр. 02). Активисты вчера пытались блокировать Верховную раду, начались столкновения с полицией.

Очевидно, ужесточение законодательства было не просто добрым советом Москвы Киеву. Это необходимая, в понимании Москвы, мера для защиты инвестиций: Янукович обязан как минимум сохранить власть (вероятно, будут также и согласованные с Москвой кадровые решения). Между тем положение у него шаткое и победа на выборах в 2015 г. не гарантирована.

Ясно также, что подписанием этих законов Янукович окончательно попрощался с ЕС. Европа дружно законы осудила. Хотя риторика о «готовности идти в Европу» может быть продолжена официальным Киевом — с добавлением, что Европа сама виновата, так как не принимает на киевских условиях. Будет ли успешным экспорт реакции?

Сначала Москва успешно применила в борьбе с инакомыслящими импортированные из Белоруссии законодательные запреты, теперь их вводят на Украине. Украинское общество сильно отличается от российского и белорусского. Россияне хотят потреблять по-европейски, но при этом чтобы страна была самостоятельным игроком на мировой арене. На Украине же успело вырасти целое поколение, которое хочет в Европу, говорит политолог Алексей Макаркин. Кроме того, на Украине сильны олигархи (в Белоруссии они не успели появиться, а в России подавлены Путиным) и Януковичу предстоит решить задачу, как справиться с их фрондой. Нельзя забывать и о геополитическом разделении на Запад и Восток.

В нынешней ситуации буквальное заимствование российско-белорусского опыта станет для Украины политическим анахронизмом, так что политический кризис продолжится.

Для Москвы экспорт реакции (или реэкспорт из Белоруссии) на Украину имеет деловое значение. В известной мере взаимоотношения России с Белоруссией можно отнести к числу мегапроектов, составляющих основу российской коррупционной экономики. Это проект — как Олимпиада в Сочи или саммит АТЭС во Владивостоке, только длящийся. Или как бюджетное финансирование Северного Кавказа. Общие характеристики примерно таковы: в проект направляются миллиарды из бюджета, или налоговые льготы, или товары (нефть и газ), у близких к проекту людей появляется возможность зарабатывать на откатах или серых схемах реализации товаров. Возникают также варианты перехвата контроля над активами (в случае Белоруссии как местными, так и российскими — вспомним историю с «Уралкалием»).

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/21 … z2r454bcL3

2

Зануда написал(а):

Верховная рада 16 января с нарушением регламента приняла пакет репрессивных законов, во многом копирующих соответствующее российское законодательство: тут и НКО — иностранные агенты, и ужесточение ответственности за массовые беспорядки, и криминализация клеветы. В пятницу президент эти законы подписал. Оппозиция назвала этот шаг государственным переворотом и вчера на майдане решала, что делать. При отсутствии четких целей и слабости лидеров «вече» все же приняло резолюцию о непризнании новых законов, формировании альтернативных органов власти и созыве конституционного собрания (см. статью на стр. 02). Активисты вчера пытались блокировать Верховную раду, начались столкновения с полицией

интересно, а какова процедура импичмента в Украине?

3

Вообще да, ИМХО необходимый атрибут реальной демократии - возможность отзывать досрочно зарвавшихся "слуг народа".

Не нужно было бы никаких майданов, погромов и прочего что сейчас творится если бы можно было реально инициировать импичмент хоть референдумом хоть голосованием в парламенте.

Ведь очевидно же что должностное лицо променяло интересы народа на какие-то договорённости с соседним диктатором и тащит свою страну туда же, в эту диктатуру.
Это должно вызвать недоверие ему со стороны избирателей, что логично.
И это недоверие должно быть возможно выразить цивилизованно - голосованием.
А не беспорядками и погромами.

Вот как у пиратов было принято - проголосовала команда - получи чёрную метку и слазь с бочки!  :-)

4

Янукович всегда позиционировался как дружественный России политик, в противовес Тимошенко и прочим, которые за интеграцию с Европой.

Так что сам факт, что Януковича выбрали, как раз и свидетельствует о том, что большинство народа за него.

Отредактировано Mar (2014-01-22 14:46:49)

5

Верховная рада 16 января с нарушением регламента приняла пакет репрессивных законов, во многом копирующих соответствующее российское законодательство: тут и НКО — иностранные агенты, и ужесточение ответственности за массовые беспорядки, и криминализация клеветы.

А почему не "во многом копирующие соответствующее европейское законодательство"? Понятно почему - "российское" звучит страшнее и мордорнее

И главное какие кошмарные "репрессивные законы")) Симку без паспорта не купить, какой кошмар. Будет неудобно с зон массовым мошенничеством заниматься или что?

Вот тут человек хорошо отбрил подобные вбросы:

6

mikhaly4 написал(а):

Не нужно было бы никаких майданов, погромов и прочего что сейчас творится если бы можно было реально инициировать импичмент хоть референдумом хоть голосованием в парламенте.

В парламенте у оппозиции не прошло. Просто потому, что они не представляют большинство народа.
Именно поэтому и нужен майдан с погромами - попытка нахрапом захватить власть, "вынеся власть с креслом", как в Грузии, единственный вариант для бандеровцев. На выборах и референдуме им не светит взять власть, о чем они видимо лучше нас с вами знают.

А вот когда подобные оранжоиды захватывают власть, то их уже мутью "народных митингов" не возьмешь.
О чем свидетельствуют жесточайшие разгоны оппозиции Саакашвили в той же Грузии, если есть поддержка Запада - разгоняй как хочешь.

Отредактировано JamesonKvas (2014-01-22 14:56:32)

7

viking_il написал(а):

а какова процедура импичмента на Украине?

http://s8.uploads.ru/t/D1kWs.jpg

8

это конечно, весело.
а как по вашему, надо избирать президента на украине?

9

парадокс написал(а):

а как по вашему, надо избирать президента на украине?

Он, вроде, уже избран. Сейчас, кмк, люди хотят, чтобы он ушел. А он уйти не может - уже 15 млрд взял (+какие-то обязательства перед Кремлем). Так что его спасение одно - Беркут и ВВ.

10

JamesonKvas написал(а):

А вот когда подобные оранжоиды захватывают власть, то их уже мутью "народных митингов" не возьмешь.
О чем свидетельствуют жесточайшие разгоны оппозиции Саакашвили в той же Грузии, если есть поддержка Запада - разгоняй как хочешь.

sgt написал(а):

Он, вроде, уже избран. Сейчас, кмк, люди хотят, чтобы он ушел. А он уйти не может - уже 15 млрд взял (+какие-то обязательства перед Кремлем). Так что его спасение одно - Беркут и ВВ.

Вот две цитаты об одном и том же.
Нет цивилизованного способа сместить уже избранного президента.

Поэтому я и считаю что он должен быть и должен быть чётко прописан, лучше всего прямо в Конституции.

Тогда надо будет набрать определённое количество голосов для инициирования и собственно провести само голосование.
Дальше вопрос только в отсутствии фальсификаций.

И тогда не важно кто кого и как там поддерживает!
И разгонять не надо.
Набрал 51% ЗА - рули хоть в Северную Корею, нет - слазь с бочки!

Отредактировано mikhaly4 (2014-01-22 16:19:39)

11

Парни, вот вам Конституция Украины, раскрытая на нужной страничке. Почитайте про импичмент.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/254к/96-вр/page3

12

Ironic написал(а):

вот вам Конституция Украины, раскрытая на нужной страничке.

Она работает? Или как в РФ про независимость суда и церковь?

Отредактировано sgt (2014-01-22 16:42:49)

13

Ironic написал(а):

Почитайте про импичмент.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/254к/96-вр/page3

Почитал.

Моё мнение - написано так, чтобы осуществить было нереально.

sgt написал(а):

Она работает? Или как в РФ про независимость суда и церковь?

Я себе не представляю что такое должен сделать Президент Украины чтобы это сработало.

14

Зануда написал(а):

приняла пакет репрессивных законов, во многом копирующих соответствующее российское законодательство

Не российское,а европейское.
Она же ж хочет в Европу,вот и подгоняет свои Законы под европейские.
Теперь будет как в Германии-вышел на мирную демонстрацию с палкой в руке-получил 5 лет.
Или в Германии тоже диктатура и антинародный режим?

15

air 100 написал(а):

Не российское,а европейское.
Она же ж хочет в Европу,вот и подгоняет свои Законы под европейские.
Теперь будет как в Германии-вышел на мирную демонстрацию с палкой в руке-получил 5 лет.
Или в Германии тоже диктатура и антинародный режим?

Вай таварисч а с какого бодуна вы взяли что у нас тут демократии и блага земные
Кинули вам" охапку "в корыто и стойте не мычите
На демонстрацию сначала разрешение опять же у государства получить надобно да и кто голосовать пойдёт все на работе , и очень боятся её потерять, а безработным и так хорошо , пока деньги дают


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Новый мегапроект Путина — Украина