D'Akkerman написал(а):
Правда что Вы пишите ?
я по испании не специалист - в путеводителях написано. что они отрицают свою причастность и к синти и к рома.
Собственно говоря-а с кем Батый завоевывал Русь?
Сообщений 211 страница 240 из 288
Поделиться2112014-03-08 01:16:29
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Поделиться2122014-03-08 01:29:54
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 2013-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1228
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
8 дней 12 часов - Последний визит:
2014-03-21 17:24:46
Зигги написал(а):
я по испании не специалист - в путеводителях написано. что они отрицают свою причастность и к синти и к рома.
Понятно , если есть интерес посмотрите вот это http://gypsy-life.net/foto-main.htm#07 на мой взгляд весьма любопытно
Поделиться2132014-03-08 02:14:42
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Спасибо док
очень интересно
но вот забавно - испанские цыгане и внешне и по одежде похожи на испанцев, финнские на финнов, турецкие - на турок, белорусские на белорусов, а румынские .............. (без обид).
интересно что все женщины всегда босиком.
Поделиться2142014-03-08 02:41:49
- *
- Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
- Зарегистрирован: 2011-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18596
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
2019-04-10 20:48:42
Зигги написал(а):
финнские на финнов,
Извиняюсь, но это не так. 
Поделиться2152014-03-08 02:58:14
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Ursvamp написал(а):
Извиняюсь, но это не так.
по одежде - похожи
финнские
испанские
египетские
турецкие
греческие
болгарские
румынские
французские
польские
кубинские
русские
белорусские
русских с испанскими, турецкими или даже польскими не спутать
Поделиться2162014-03-08 07:25:10
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Зигги написал(а):
он не ждали - они в лес бежали
но вот с коровой или с сеном это сложно.
зимой-то
Бежать зимой в лес с семейством имеет смысл в единственном случае: если точно уверен, что товарищи оппоненты вырежут всех нафиг. Потому что вероятность голодной-холодной смерти близка к единице. Для оседлого земледельца, конечно.
Отредактировано Всеволод (2014-03-08 07:29:03)
Поделиться2172014-03-08 08:11:17
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Зигги написал(а):
Вот тут вопрос и с "почему зимой?" и с "чем кормил 120 000 коней" достаточно подробно разобраны
Вроде логично, кроме одного момента.
"Надо ли было всему тумену каждый день метаться от деревни к деревне? Да нет, конечно. Достаточно нескольких отрядов из нескольких десятков фуражиров (самых никчемных монголов или — лучше того — союзников) каждый."
Таки надо было метаться. Либо сено возить к коням (на чем?), либо коней гнать к сену. Что, в принципе, реально.
Зимой 1939/40 года в Барабе случился песец сельскому хозяйству. Потому только, что из-за многоснежности зимы не смогли вывезти сено с покосов. Некоторые пытались перегнать КРС к стогам, но коровы там и замерзли. А это не лес, а совсем даже лесостепь.
В общем, предствляю себе, как весело было монголам искать русские покосы со стогами. Но что делать, а ля гер ком а ля гер.
Поделиться2182014-03-08 08:38:35
Прохожий написал(а):
Хотя это вызывает сомнения - ну сами прикиньте - Вас отправили из Рязани в Китай пешком. В каком виде доберетесь?
блять, Хабаров и пр. как доходили?
Поделиться2192014-03-08 11:37:47
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 2013-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1228
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
8 дней 12 часов - Последний визит:
2014-03-21 17:24:46
Зигги написал(а):
(без обид).
Да , Господь с Вами... Зигги ! Какие обиды . 
По той же ссылке есть и История цыган http://gypsy-life.net/history-main1.htm и много чего весьма любопытного про цыган . Древний народ ... одним словом , все как и у других , только менее исследовано в силу ангажированности исторической науки и современных ... историков
Поделиться2202014-03-08 11:43:28
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 2013-12-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1228
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
8 дней 12 часов - Последний визит:
2014-03-21 17:24:46
Ursvamp написал(а):
Извиняюсь, но это не так.
Угу , расскажите камрад Урсвамп . специально для Вас ... ну ... как для родного Шура Урсвамп (с) ... Вам нравятся всякие классификации ... инфа к размышлению 
Этнические группы цыган
Поделиться2212014-03-08 12:11:23
- ..
- Зарегистрирован: 2009-04-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5496
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2014-12-31 21:33:42
Всеволод написал(а):
предствляю себе, как весело было монголам искать русские покосы со стогами.
Вы представляете,я представляю.Это потому что род деятельности предполагает малейшее,но знакомство с логистикой.А откуда оно у проф.историков?
П.С.Зигги ,так что там со снарядами для катапульт?
Поделиться2222014-03-08 15:06:08
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Сложно не значит невозможно. Кормежка лошадей и уход за ними это первая забота любого командира кавалерии. А вторая замена этих самых лошадей. Часть профессии, как и умение скакать и рубить.
Поделиться2232014-03-08 15:23:17
- *
- Зарегистрирован: 2011-10-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16039
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
2014-03-23 23:41:02
Зигги написал(а):
испанские цыгане и внешне .... похожи на испанцев,
Немного не соглашусь: цыган от испанцев отличить можно запросто. Удивительно, что они якобы не считают себя рома, потому как что испанские цыгане, что латвийские - одни и те же типажи.
Вот кастильцы:
Вот цыганки:
Отредактировано sgt (2014-03-09 13:33:06)
Поделиться2242014-03-08 16:37:43
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
rexfox написал(а):
вся империя Чингизхана-попытка подмять под себя Великий Шелковый Путь
Спервоначалу да. Для этой цели был создан многочисленный класс профессиональных вояк. Оказалось, что их нужно чем-то кормить, т.е. давать кого-то грабить. И дальше империя разрасталась уже с целью увеличения кормовой базы этой банды. Хрестоматийный пример:
- О великий хан! Я, твой слуга темник Тайбуга, прошу награду за заслуги при взятии Самарканда.
- Ляхко. Собирай своих ребят, вали вниз по великой реке. Даю тебе в улус полунощные земли с лесными народами. Заодно и завоюешь те края, а то там еще конь монгольский не валялся.
Это краткая история создания Сибирского ханства. Потом до самого конца Тайбугиды с Шейбанидами за него резались.
Поделиться2252014-03-08 20:48:41
- ..
- Зарегистрирован: 2009-04-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5496
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2014-12-31 21:33:42
Всеволод написал(а):
А вторая замена этих самых лошадей.
А замену из самой Монголии присылали?
Поделиться2262014-03-08 21:11:02
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Alexkevin написал(а):
А замену из самой Монголии присылали?
была такая традиция у побеждённых лошадок того ..... конфисковать
на крестьянской лошадке бой, конечно, не поскачешь (но на подвоз сена-соломы вполне) но если отнять лошадок в становище половцев, то почему и нет? Мунке-то немного южнее именно половцев и гонял.
да свои заводные табуны у монгол с собой были.
не так всё и страшно.
Поделиться2272014-03-08 21:27:44
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Alexkevin написал(а):
А замену из самой Монголии присылали?
А это был лирический оффтоп. Лежит на милитере книжка мужика, который в должности комполка гонял по Каракумам Джунаид-хана. Так вот, весьма нехилая часть книжки отведена профессиональному описанию местных пород лошадок.
У любого командира конницы это в подкорке забито - оценивать местные ресурсы.
Поделиться2282014-03-08 22:36:07
- Великий башкирский ученый Рексфокс
- Зарегистрирован: 2009-02-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5161
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2020-01-03 16:37:36
я вот одного не понимаю
ведь завоевав Китай монголы поимели каждому воину по сто наложниц и тысячу рабов
ну какого они дальше то поперлись весь мир завоевывать?
у меня в принципе две версии:
1. Все монголы родственники того персонажа с анекдота с его шапкой и воплем "А це пид помидоры!"
2.То ли Чингизхан хапнув горя в плену проникся идеями товарища Троцкого и решил весь мир осчастливить своей Ясой, чтобы значит было везде благолепие и порядок.
Иначе тупо не получается, ну не могли монголы не понимать что не смогут переварить весь мир
Поделиться2292014-03-08 22:38:32
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
rexfox написал(а):
ведь завоевав Китай
А к какому году они его завоевали?
Поделиться2302014-03-08 23:02:02
- Великий башкирский ученый Рексфокс
- Зарегистрирован: 2009-02-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5161
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2020-01-03 16:37:36
по факту Цзинь еще Чингизхан разгромил
южные государства конечно позднее
Поделиться2312014-03-08 23:31:36
Зигги написал(а):
белорусские на белорусов
Не, наши сами на себя похожи. Мелкие, грязные, гнидского вида и чёрные. Потому и кличут их тут "головешки".
Поделиться2322014-03-08 23:55:53
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
vadja2 написал(а):
Не, наши сами на себя похожи. Мелкие, грязные, гнидского вида и чёрные. Потому и кличут их тут "головеш
ну на фотке совсем по другому
Поделиться2332014-03-09 00:07:50
Зигги написал(а):
на фотке
Та я их ежедневно вижу то тут, то там, а периодически даже в товарных количествах наблюдаю. Все оне одной породы у нас. Вот как есть головешки.
Поделиться2342014-03-09 00:13:25
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
vadja2 написал(а):
Та я их ежедневно вижу то тут, то там, а периодически даже в товарных количествах наблюдаю. Все оне одной породы у нас. Вот как есть головешки.
vadja2 написал(а):
Мелкие, грязные, гнидского вида и чёрные
видимо под воздействием советской власти измельчали. почернели и запачкались
Поделиться2352014-03-09 00:16:53
- Великий башкирский ученый Рексфокс
- Зарегистрирован: 2009-02-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5161
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2020-01-03 16:37:36
crjhtt dctuj 'nj
Поделиться2362014-03-09 00:34:24
- ..
- Зарегистрирован: 2009-04-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5496
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2014-12-31 21:33:42
Зигги написал(а):
была такая традиция у побеждённых лошадок того ..... конфисковать
Вот.К этому и подвожу.То есть при приходе на Русь,собственно поников монгольских уже не осталось.А новоприобретенные вряд ли такие же неприхотливые.
Поделиться2372014-03-09 01:01:06
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
rexfox написал(а):
crjhtt dctuj 'nj
а то
Alexkevin написал(а):
То есть при приходе на Русь,собственно поников монгольских уже не осталось.
это от (примерно) Казани до Рязани?
с чего бы это?
https://www.google.de/maps/dir/Rjasan,+ … 55.8005556
700 км напрямки
Alexkevin написал(а):
А новоприобретенные вряд ли такие же неприхотливые.
а чем половецкие кони хуже монгольских?
Тимур Сибирь тоже не на монгольских лошадках покорил
Поделиться2382014-03-09 03:31:17
- ..
- Зарегистрирован: 2009-04-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5496
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2014-12-31 21:33:42
Зигги написал(а):
с чего бы это?
Да нет.От Монголии до Казани.
Зигги написал(а):
чем половецкие кони хуже монгольских?
Они другие и травки им мало.
Зигги написал(а):
Тимур Сибирь
Какую Сибирь?Вы о чем?
Поделиться2392014-03-09 04:12:46
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Alexkevin написал(а):
Да нет.От Монголии до Казани.
а батый своим улусом из монголии управлял?
Alexkevin написал(а):
Они другие и травки им мало.
Вы серьёзно?
Alexkevin написал(а):
Какую Сибирь?Вы о чем?
Тохтамыш был ханом Белой (сибирской) орды
Поделиться2402014-03-09 07:09:32
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Зигги написал(а):
а батый своим улусом из монголии управлял?
Он имеет в виду, что в походе на Запад принимали участие разные войска.