Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG Предлагаем Вам зарегистрироваться на новом форуме. *** В связи с созданием форума SVOBODA-ON! , с настоящего момента, на форуме Зануды ОТКЛЮЧЕНА возможность создания новых тем и ОТВЕТОВ во всех разделах. *** Ждем Вас на форуме SVOBODA-ON!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Этот ужасный, ужасный Буонапарте


Этот ужасный, ужасный Буонапарте

Сообщений 1 страница 30 из 50

1

Серьезный вопрос, на самом деле.

Кто может дельно об'яснить, за что конкретно воевали русские в 1812 году?

Предположим, они бы быстро подписали капитуляцию.  Что означал бы этот факт для страны, и ее жителей?

В Питере сидел бы очередной родственник Наполеона, а не Александр... это понятно.  Что еще изменилось бы?  По-французски и так уже все кому надо говорили.

Ради чего был загублен миллион жизней?

2

Foxbat написал(а):

Предположим, они бы быстро подписали капитуляцию.  Что означал бы этот факт для страны, и ее жителей?


Необходимость дальше воевать на стороне этого ЛКНа.

3

Всеволод написал(а):

Необходимость дальше воевать на стороне этого ЛКНа.

Против Британии.

4

Россией должны руководить люди русской культуры, а не французы. И они же должны определять политику, без указки из-за рубежа. За это и воевали. И тогда, и потом. :)

5

NLPepper написал(а):

Против Британии.


Угу. В Европе - для похода в Индию надо сперва завоевать Среднюю Азию, а это 1870-е годы.

6

Mar написал(а):

Россией должны руководить люди русской культуры,


Со времен Петра Великого видим обратное.

7

LOL

http://s1.uploads.ru/i/R3GIe.gif

8

Всеволод написал(а):

Со времен Петра Великого видим обратное.


А кто там нерусской культуры был ? :) Да, были отдельные иностранцы, но все интегрировались, и правили независимо, в интересах России. :)

9

Mar написал(а):

А кто там нерусской культуры был ?


Читая описания Бородинской битвы, не всегда можно понять, о чьих войсках идет речь. Ибо комсостав на обеих сторонах тот еще интернационал.

10

Всеволод написал(а):

Читая описания Бородинской битвы, не всегда можно понять, о чьих войсках идет речь. Ибо комсостав на обеих сторонах тот еще интернационал.


Ну и что ? Нанимали и офицеров из-за рубежа. Но они в основном честно за Россию воевали.

11

Mar написал(а):

Россией должны руководить люди русской культуры, а не французы.


Хранцузам... значится... низзя... я Рюрикам... значит мона...

Мар, Вы в историю хоть иногда бы заглядывали... напомнить Вам - откуда появилось само слово русь?

Намек: никакого отношения ни к чему "рУССКОМУ" оно не имеет.

Отредактировано Foxbat (2014-02-23 19:54:24)

12

Foxbat написал(а):

Хранцузам... значит... низзя... я Рюрика... значит мона...

Мар, Вы в историю хоть иногда бы заглядывали... напомнить Вам - откуда появилось само слово русь?


Во-первых, существование и происхождение Рюрика, и вообще скандинавский вопрос в истории России - дискуссионный в исторической науке.

Во-вторых, если даже Рюрик и был скандинавом, так его потомки полностью интегрировались и взяли славянские имена, то есть стали русскими.

13

Mar написал(а):

Но они в основном честно за Россию воевали.


Вопрос был не в получении очередного пустого лозунга, как этот, а о том что конкретно означала бы капитуляция?

Кроме сохранения миллиона жизней... Вам это, ясно дело, пох... но не все такие широкие как Вы.

14

Foxbat написал(а):

Вопрос был не в получении очередного пустого лозунга, как этот, а о том что конкретно означала бы капитуляция?
Кроме сохранения миллиона жизней...


Кто б их дал сохранить. Построились, и дружно маршируем на Лондон. По дну пролива.

15

mikhaly4 написал(а):

LOL


Спасибо!  :)

16

Foxbat написал(а):

Вопрос был не в получении очередного пустого лозунга, как этот, а о том что конкретно означала бы капитуляция?

Кроме сохранения миллиона жизней... Вам это, ясно дело, пох... но не все такие широкие как Вы.


Да примерно то же, что в Германии, Австрии и т.п. - лишение независимости, полное подчинение Франции и т.д. Испанцы тоже не зря сопротивлялись.

17

Всеволод написал(а):

Кто б их дал сохранить. Построились, и дружно маршируем на Лондон. По дну пролива.


Так может проще сделать - придушить миллион младенцев... спокойнее будет в мире.

На самом деле нехватки в солдатах для похода на Англию у Наполеона вроде не было. 

Не думаю что в голове у Александра и Кутузова сидела Англия, которой надо было любой ценой избежать.

Подозреваю что истина гораздо грязнее, и Мар ее достаточно точно обрисовал.

18

Mar написал(а):

полное подчинение Франции и т.д.


А чем КОНКРЕТНО оно грозило?  Во что бы выливалось?  В законы пить только французские вина? 

Ну, например, что потеряла Вестфалия?  У них освободили крепостных и дали гражданские права евреям, установили более-менее современные законы... уж не ставнить с отсталой, темной Россией.

Может того и боялись - что Бонапарт потянет Россию в 19 столетие, их ее шестнадцатого?

Отредактировано Foxbat (2014-02-23 20:06:31)

19

Foxbat написал(а):

Подозреваю что истина гораздо грязнее, и Мар ее достаточно точно обрисовал.


Что тут грязного ? Если так рассуждать, то война за независимость США была грязнее - там же вообще фактически один народ с обоих сторон. :)

20

Mar написал(а):

и взяли славянские имена, то есть стали русскими.


А славяне взяли греческие, латинские и еврейские.

21

Foxbat написал(а):

А чем КОНКРЕТНО оно грозило?  Во что бы выливалось?  В законы пить только французские вина?


Налоги и рекрутские наборы. Как и везде.

22

Всеволод написал(а):

Налоги и рекрутские наборы. Как и везде.


Которых раньше не было?  Ну, вот, типа, жили русские креастьяне, свободно и привольно, а пришел супостат - и стало хреново?

23

Всеволод написал(а):

Ибо комсостав на обеих сторонах тот еще интернационал.

По-моему, в основном фон Шнапстринкены и Мак-Каллохи.

24

Тема историческая, переезжаем

25

Foxbat написал(а):

Кто может дельно об'яснить, за что конкретно воевали русские в 1812 году?
Предположим, они бы быстро подписали капитуляцию.  Что означал бы этот факт для страны, и ее жителей?
В Питере сидел бы очередной родственник Наполеона, а не Александр... это понятно.  Что еще изменилось бы?  По-французски и так уже все кому надо говорили.
Ради чего был загублен миллион жизней?

Гм...
И это говорит гражданин страны,которая развязала войну против своей метрополии и,в результате сотен тысяч жертв,получила таки независимость.
Казалось бы,ЗАЧЕМ?
По английски говорили и те и эти,сидел там в Англии кто-то на троне-и что?
"Ради чего был загублен миллион жизней?"

26

air 100 написал(а):

в результате сотен тысяч жертв,получила таки независимость.

air 100 написал(а):

"Ради чего был загублен миллион жизней?"


вы бредите?

Потери сторон были примерно равны: 25 тысяч раненных солдат с американской стороны против 24 тысяч со стороны Великобритании, по 17 тысяч умерших от болезней, по 8 тысяч убитых воинов.

http://re-nt.ru/itogi_voyny.php

27

Foxbat написал(а):

Кроме сохранения миллиона жизней...

прям опрос с дождя... :D

28

Зигги написал(а):

Потери сторон были

Мало вам?

29

Зигги написал(а):

Потери сторон были примерно равны

Потери-это не только убитые солдаты,но и потери среди мирного населения...от голода/болезней/беспредела и т.п.

30

Foxbat написал(а):

В Питере сидел бы очередной родственник Наполеона, а не Александр...

Не Александр, это может быть, но, что Романов, это точно.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Этот ужасный, ужасный Буонапарте