Имеется слой льда толщиной 50см. Сколько соли требуется на 1кв метр чтобы его растопить? Температура окружающей среды - слабо положительная.
Задача сугубо практическая.
Отредактировано Foxbat (2014-03-10 16:50:14)
Физико-химический вопрос
Сообщений 1 страница 30 из 58
Поделиться12014-03-10 16:49:40
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
Поделиться22014-03-10 16:54:18
Сугубо эмпирически - взять из морозилки кубик ,положить в стакан и в холодильник ,соль взвешивать на весах.Пропорцию ,думаю,легко высчитать.В холодильнике температура около 0 ,поэтому должно получиться.
Отредактировано Базилио (2014-03-10 16:54:43)
Поделиться32014-03-10 17:02:48
- *
- Зарегистрирован: 2009-06-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6657
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1975-09-28]
- Провел на форуме:
4 месяца 6 дней - Последний визит:
2021-04-09 09:33:20
если мне не изменяет склероз, то 1 литр воды плюс 5 гр соли уже не замерзает при 0 градусов
Так что можно высчитать исходя из массы льда.
Тут вопрос будет только во времени таяния, т к много побочных факторов
Поделиться42014-03-10 17:06:38
- *
- Зарегистрирован: 2010-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6253
- Возраст: 46 [1978-03-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
2014-12-22 09:01:16
Foxbat написал(а):
Сколько соли требуется на 1кв метр чтобы его растопить?
Пять кило.
Поделиться52014-03-10 17:07:40
- *
- Зарегистрирован: 2010-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6253
- Возраст: 46 [1978-03-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
2014-12-22 09:01:16
goust написал(а):
Так что можно высчитать исходя из массы льда.
Следует просто погуглить нормы расхода противогололедных реагентов.
Поделиться62014-03-10 17:11:31
- *
- Зарегистрирован: 2009-06-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6657
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1975-09-28]
- Провел на форуме:
4 месяца 6 дней - Последний визит:
2021-04-09 09:33:20
ScrewDriver написал(а):
Следует просто погуглить нормы расхода противогололедных реагентов.
так там ж не пищевая соль, а более сложный реагент
Поделиться72014-03-10 17:12:56
- *
- Зарегистрирован: 2009-06-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6657
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1975-09-28]
- Провел на форуме:
4 месяца 6 дней - Последний визит:
2021-04-09 09:33:20
я бы сказал, что и полкило растопят пол-кубометра люда, просто долго таять будет
Поделиться82014-03-10 17:15:14
дохрена , честно говря лень считать технология примерно следующая - считаем энергию потребную для таяния льда заданного объема, затем считаем до какой температуры данный объем воды охладится если отнять эту энергию, далее смотрим по таблице замерзания какой должен быть процент соли чтобы не замерзло. ( это если не учитывать внешний подвод тепла)
Поделиться92014-03-10 17:20:10
- *
- Зарегистрирован: 2011-11-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2126
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2019-02-03 13:41:26
Хотел поумничать, потом увидел, что
Foxbat написал(а):
Задача сугубо практическая.
и не стал.
Соль вы насыпете, лед подтает, получившийся рассол стечет в канализацию и вы получите слой льда толщиной 49,9 см. И так далее, все зависит от скорости, с какой вода будет уходить с поверхности. Если бы мы кубик льда в замкнутой системе плавили, тогда можно было посчитать. Уже алгоритм расчета прикинул, это к "хотел поумничать" 
А сугубо физическими методами, кипятком, например, никак?
Отредактировано Laborant (2014-03-10 17:24:06)
Поделиться102014-03-10 17:38:06
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
Кипятком много-много кубометров льда?
В общем понятно, интуитивно и так чувствовал что потребуется много, чтобы хотя бы создать 5% расствор, с утеканием - да, тоже вопрос, ибо там еще и наклон приличный имеется. Гранулы обычно уходят в лунки, но все равно стекать куда-то будет.
Жена посоветовала развести большой костер.
Поделиться112014-03-10 18:18:09
- *
- Зарегистрирован: 2009-06-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6657
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1975-09-28]
- Провел на форуме:
4 месяца 6 дней - Последний визит:
2021-04-09 09:33:20
ломом расколоть и выкинуть
Поделиться122014-03-10 18:37:58
- *
- Зарегистрирован: 2010-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6253
- Возраст: 46 [1978-03-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
2014-12-22 09:01:16
goust написал(а):
так там ж не пищевая соль, а более сложный реагент
Есть нормы и для чистой технической соли. 50-150 грамм/м2 на 1 мм толщины льда. До -10 от температуры практически не зависит.
Поделиться132014-03-10 18:39:30
goust написал(а):
ломом расколоть и выкинуть
очень удобно пользовать отбойный молоток или перфоратор sds-max
Поделиться142014-03-10 18:45:19
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
goust написал(а):
ломом расколоть и выкинуть
Сразу виден городской житель!
Вы когда-нибудь долбили ломом лед такой толщины? Я сначала сделал топором прорубь чтобы просунуть в нее помпу, где-то сантиметров 30 в диаметре, так заебся как следует.
И как Вы предлагаете мне перетаскивать, да еще и с подьемом на пару метров, в мои-то годы (да и Ваши тоже...) эти 25-30 тонн льда?
Отредактировано Foxbat (2014-03-10 18:56:44)
Поделиться152014-03-10 18:47:44
- Capitan-General de la Real Armada
- Зарегистрирован: 2010-04-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4035
- Возраст: 54 [1970-02-01]
- Провел на форуме:
8 дней 3 часа - Последний визит:
2014-08-07 19:33:44
Foxbat написал(а):
В общем понятно, интуитивно и так чувствовал что потребуется много, чтобы хотя бы создать 5% расствор, с утеканием - да, тоже вопрос, ибо там еще и наклон приличный имеется. Гранулы обычно уходят в лунки, но все равно стекать куда-то будет.
Бассейн замёрз? Бесово изобретение...славо богу у нас нету.
Поделиться162014-03-10 18:50:17
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
johnlc написал(а):
очень удобно пользовать отбойный молоток или перфоратор sds-max
Да. И экскаватор.
Вот фото зоны работы. С тех пор из подо льда вода выкачана, и лед лег на дно бассейна.
Скоро придут люди ломать бассейн, и я хотел удалить лед, чтобы они его "случайно" не закопали - ведь по весне он растает и земля просядет.
Поделиться172014-03-10 18:52:15
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
Dmitry написал(а):
Бассейн замёрз? Бесово изобретение...славо богу у нас нету.
Скоро и у меня не будет! Платишь кучку денег - и нет его!
Так-то он каждый год замерзал, хрен с ним.
Отредактировано Foxbat (2014-03-10 18:52:43)
Поделиться182014-03-10 19:03:07
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2270
- Провел на форуме:
1 месяц 11 дней - Последний визит:
2014-07-11 04:24:53
Огнемёт?
Поделиться192014-03-10 19:04:30
- Capitan-General de la Real Armada
- Зарегистрирован: 2010-04-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4035
- Возраст: 54 [1970-02-01]
- Провел на форуме:
8 дней 3 часа - Последний визит:
2014-08-07 19:33:44
Foxbat написал(а):
Dmitry написал(а):
Бассейн замёрз? Бесово изобретение...славо богу у нас нету.
Скоро и у меня не будет!
Так-то он каждый год замерзал, хрен с ним.
А накрыть нельзя, помост над ним настелить...типа патио?
Поделиться202014-03-10 19:05:31
Foxbat написал(а):
ведь по весне он растает и земля просядет.
насыпной грунт один хрен просядет насыпите "с горкой" через годик так и так ровнять.
Поделиться212014-03-10 19:10:10
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
Думали и так, и эдак, с патио свои проблемы, дренаж, гниение, и тп... так что остановились на экстракции без наркоза.
Грунт конечно просядет, но в лом закапывать еще 25 кубов заведомо тающего льда.
Поделиться222014-03-10 19:10:28
- *
- Зарегистрирован: 2011-11-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2126
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2019-02-03 13:41:26
Foxbat написал(а):
Так-то он каждый год замерзал, хрен с ним.
Поделиться232014-03-10 19:13:51
- *
- Зарегистрирован: 2011-11-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2126
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2019-02-03 13:41:26
Как крайний житель севера житель крайнего севера, я бы, пожалуй, долбил, силами подручных узбеков.
А плавить, ну самое эффективное это парогенератор, но, я думаю, можно не продолжать.
Поделиться242014-03-10 19:15:25
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Laborant написал(а):
силами подручных узбеков.
Полметра лучше силами экскаватора в жалом вместо ковша. Тем более сохранность дна пох.
Поделиться252014-03-10 19:34:03
Собственно нужна зависимость температуры замерзания раствора NaCl в воде от концентрации этого раствора.
Соли нужно взять столько, чтобы даже после растаивания всего льда концентрация всё равно была выше той, что замерзает при данной температуре окружающей среды.
Всё. ИМХО.
Поделиться262014-03-10 19:36:42
- *
- Зарегистрирован: 2011-11-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2126
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2019-02-03 13:41:26
Всеволод написал(а):
Полметра лучше силами экскаватора в жалом вместо ковша. Тем более сохранность дна пох.
Уговорил. 1 экскаватор на дробление и 4 узбека на выгрузку. Или один фронтальный минипогрузчик.
Поделиться272014-03-10 19:48:42
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Laborant написал(а):
Уговорил. 1 экскаватор на дробление и 4 узбека на выгрузку. Или один фронтальный минипогрузчик.
И день работы. Хотел добавать 1 ЗИЛ-ММЗ на отвоз, но судя по фотке, можно выкидывать рядом.
Поделиться282014-03-10 22:35:48
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
Потому и хочется растопить, ибо откачать потом просто, а можно и просто дыру в дне пробить
Отредактировано Foxbat (2014-03-10 22:36:20)
Поделиться292014-03-11 00:00:29
Foxbat написал(а):
Потому и хочется растопить, ибо откачать потом просто, а можно и просто дыру в дне пробить
делов то - развести в басике мегакостер , ратопить и слить.
Поделиться302014-03-11 02:46:17
- Гранд-Мастер
- Зарегистрирован: 2009-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5999
- Провел на форуме:
2 месяца 18 дней - Последний визит:
2016-11-15 00:34:41
Осталось напилить мегадров.