Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG Предлагаем Вам зарегистрироваться на новом форуме. *** В связи с созданием форума SVOBODA-ON! , с настоящего момента, на форуме Зануды ОТКЛЮЧЕНА возможность создания новых тем и ОТВЕТОВ во всех разделах. *** Ждем Вас на форуме SVOBODA-ON!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Немного о теориях Тура Хейердала


Немного о теориях Тура Хейердала

Сообщений 1 страница 30 из 34

1

Посмотрел фильму Кон-Тики
и задумался
а не скрытый ли фоменковец Тур наш Хейердал?

его теория что американцы садились на бальсовые плоты и плыли пять тысяч километров чтобы заселить Полинезию така хрень
что видно из его путешествия собственно:
первые 50 километров его буксировали в сторону от берега-а как индейцы отплывали от берега на плотах?
Кон-Тики чуть не залетел в галапагоскую воронку-причем активно маневрировал чтобы уйти от маршрута, ведущего на него-ну дык они знали про воронку ЗАРАНЕЕ
Путешествие Кон-Тики длилось 110 дней-на плоту, как в условиях каменного века прокормиться в море? и что пить? запасы на такое время?
И самое мутное-на кой хрен индейцам строить плоты и уплывать в неизвестность-ведь никто в принципе не мог вернуться?

2

rexfox написал(а):

на кой хрен индейцам строить плоты и уплывать в неизвестность-ведь никто в принципе не мог вернуться?

Проблема в том что там не индейцы сматывались а первые американцы - народ по предкам сходный с айнами. Их жестоко вытеснили полчища собственно индейцев.

3

Ursvamp написал(а):

Проблема в том что там не индейцы сматывались а первые американцы - народ по предкам сходный с айнами. Их жестоко вытеснили полчища собственно индейцев.


согласно теории Хейердала-бальсовый плот использовали как раз индейцы
на острове Пасхи он находил следы первых поселенцев собственно индейцев(длинноухих)
и третий вопрос-где почитать то что Вы написали-про айнов в Америке? жуть как заинтересовало, ибо наши башкирские ученые выводят айнов с Башкирии

4

Вот первое http://www.membrana.ru/particle/7492

Второе http://www.newizv.ru/lenta/2012-07-12/1 … entam.html

Третье http://storyo.ru/100zag/15.htm

Не помню фильма по НГ, там научно доказано кто первые жители. Наибольшей численности они как раз в ЮА достигли, и были уничтожены индейцами.

5

rexfox написал(а):

согласно теории Хейердала-бальсовый плот использовали как раз индейцына острове Пасхи он находил следы первых поселенцев собственно индейцев(длинноухих)

Хейердал не имел антопологических свидетельств и тем более генетического анализа останков. И где те индейцы в самой-то Полинезии или на ОП?

6

rexfox написал(а):

Посмотрел фильму Кон-Тики
и задумался

Читал книгу. Собственно Хейердал на Кон-Тики питался рыбой и пил дождевую воду (точнее часть его экипажа). Плот несло течение и ветер туда куда несло. Маневрировать на этом плоту сложно. Тот же Хейердал говорил, что если из флотилии в сто плотов дошла половина - ну как бы достаточно, чтобы положить начало заселению островов. У него дошел один из одного  :dontknow:

7

grg написал(а):

Собственно Хейердал на Кон-Тики питался рыбой и пил дождевую воду (точнее часть его экипажа). Плот несло течение и ветер туда куда несло. Маневрировать на этом плоту сложно.

Плот шел под парусом, и довольно лихо. Ну и консервы, радиостанция - этого индейцы не имели.

8

Ursvamp написал(а):

Хейердал не имел антопологических свидетельств и тем более генетического анализа останков. И где те индейцы в самой-то Полинезии или на ОП?


я и говорю-фоменковец
рад что пришли к согласию

Ursvamp написал(а):

Вот первое http://www.membrana.ru/particle/7492


тут пишется-раньше индейцев пришли некто другие через Полинезию
НО:
-океанские течения еще как то позволяют доплыть из Америки в Полинезию-но обратно нет
-согласно современным теориям-Полинезию заселили всего две тысячи лет назад

Ursvamp написал(а):

Второе http://www.newizv.ru/lenta/2012-07-12/1 … entam.html

Третье http://storyo.ru/100zag/15.htm

про европейцев улыбнуло-12 тысяч лет назад европейцы и простую долбленку то не факт что умели строить

9

Ursvamp написал(а):

Плот шел под парусом, и довольно лихо. Ну и консервы, радиостанция - этого индейцы не имели.

По памяти - Хейердал писал, что они проводили два эксперимента. Один относился к каменному веку, другой к американским ВВС. Американцы снабдили бесплатно экспедицию продовольствием, которое шло в спасательные наборы пилоьов (на случай падения в океан) С условием, что продовольствие и снаряжение члены экспедиции проверят на себе. По этому двое (ИМХО) питались консервами. А остальные - вяленным мясом и водой из бамбуковых шестов, + кокосами. И рыбой и дождевой водой, когда это закончилось. А парус, по памяти, позволял идти с нормальной скоростью, но не позволял управлять плотом. он управлялся выдвижными килями и кормовым веслом. Но насколько помню, мимо первого острова они проскочили, именно потому, что повернуть плот не смогли.

10

rexfox написал(а):

-согласно современным теориям-Полинезию заселили всего две тысячи лет назад

Нынешние полинезийцы? Или их предшественники?

11

rexfox написал(а):

12 тысяч лет назад европейцы и простую долбленку то не факт что умели строить

Европейцы тогда были смуглые и кареглазые. Хотя черты лиц имели примерно современные.

Недавно установили что неандертальского в европейцах не 2-3% А ВСЕ 20.

Хейердал искал Асгард на Дону, и вроде как нашел. Но был то правда Асгард или поселения древних германцев - готов, например, неясно.

rexfox написал(а):

раньше индейцев пришли некто другие через ПолинезиюНО:-океанские течения еще как то позволяют доплыть из Америки в Полинезию-но обратно нет-согласно современным теориям-Полинезию заселили всего две тысячи лет назад

нашли уже и в Сев. Америке свидетельства, так что заселение шло как у всех - через берингов мост. Монголоидов кстати в то время на ДВ не было, они потом появились и ассимилировали предков айнов и тех самых протоамериканцев.

12

А Полинезия заселялась австралоидами с материка - тут вроде разночтений нету.

13

Ursvamp написал(а):

А Полинезия заселялась австралоидами с материка - тут вроде разночтений нету.


" В настоящее время установлено, что прародиной австронезийских языков, на которых говорят полинезийцы, является о. Тайвань"

14

rexfox написал(а):

прародиной австронезийских языков, на которых говорят полинезийцы, является о. Тайвань"

Ну пусть Тайвань родина языка.. Австралоиды-то не на Тайване из кокосов вылупились.

15

Ursvamp написал(а):

Ну пусть Тайвань родина языка.. Австралоиды-то не на Тайване из кокосов вылупились.


ну так и полинезицы не чистые австралоиды
смесь с монголоидами-где больше, где меньше

то есть Полинезия заселялась как минимум со стороны Австралии и с Азии

16

rexfox написал(а):

то есть Полинезия заселялась как минимум со стороны Австралии и с Азии

Вопрос где они смешались, я как-то упустил из виду.

rexfox, вот гляньте, вспомнил http://ru.wikipedia.org/wiki/Кенневикский_человек

Отредактировано Ursvamp (2014-03-13 22:10:02)

17

Ursvamp написал(а):

rexfox, вот гляньте, вспомнил --


познавательно, спасибо

но, вспоминая школьные учебники там пишется что физический тип расы может сменится всего за 2 тысячи лет, в зависимости от среды обитания
типа европеец в африке скоро станет черным и кучерявым
очень это было в тему против нацизма

учитывая что Чингачгуки в Евразии не встречаются-почему бы им и не произойти от Кенневикского человека?

18

rexfox написал(а):

учитывая что Чингачгуки в Евразии не встречаются-почему бы им и не произойти от Кенневикского человека?

Да вот одновременное проживание этот момент опровергает.

................

Однако, принцесса Укока сумятицу внесла похлеще Кенневикского человека. Тоже к пониманию путей миграций и этногенеза.

19

Ursvamp написал(а):

Однако, принцесса Укока сумятицу внесла похлеще Кенневикского человека. Тоже к пониманию путей миграций и этногенеза


тут то как раз все просто:
"Ах, королева, – игриво трещал Коровьев, – вопросы крови – самые сложные вопросы в мире!" (с) Булгаков

вот только я не понимаю
как одновременно по беринговому мосту могут двигаться две разных расы в одном направлении?
а по идее выходит именно так

20

rexfox написал(а):

а по идее выходит именно так

Моя подозревай что не одновременно, а с ма-аленьким таким зазорчиком, с нашей позиции - лет в 500 - 2000.

Отредактировано Ursvamp (2014-03-13 23:56:35)

21

У меня давно сформировалось мнение, что Хейердал просто любил экстрим, и вот чтобы поплавать на плоту и на папирусной лодке, придумывал искусственные теории :)

А с научной точки зрения эти плавания ничего не доказывали.

22

Mar написал(а):

А с научной точки зрения эти плавания ничего не доказывали.

Теория без практики мертва.

А команда зато у него была эпохальная. На Тигрисе например. Я помню. Сенкевич например.

Отредактировано Ursvamp (2014-03-14 17:22:15)

23

rexfox написал(а):

типа европеец в африке скоро станет черным и кучерявым


Как скоро? Белые в Африке за 150 лет не стали неграми, и еще и развили эти страны, в отличие от тех, где белых не было.

24

rexfox написал(а):

за 2 тысячи лет

sgt написал(а):

Как скоро?

Не очень скоро. Индейцы внешне даже не слишком далеко ушли от своих сибирских предков. А это 12000 лет!

25

Т.е. если кошка будет долго жить с собаками, то она станет собакой?

26

sgt написал(а):

Т.е. если кошка будет долго жить с собаками, то она станет собакой?

Ты совсем-то приспособляемость и мутации не отрицай. У котов и собак, и даже медведей общий предок был.

27

1. Полинезию окончательно заселили в 12 веке нашей эры. Последний заселенный уголок - это о.Пасхи. Предпоследний (откуда на Пасху народ и рванул) - это Хендерсон, Питкерн, и Мангарева.
2. Генетически население о.Пасхи - это полинезийцы без малейшей примеси генов извне. Антропологически - тоже.
3. Хейердал - не ученый, а фрик. На Пасхе он искал преемственность полигональной кладки инков и полинезийской кладки аху, они отдаленно похожи. Он даже не удосужился у аборигенов спросить как они моаи двигали, а они помнят что рывками и по деревянным рельсам.
4. Азов это чудо не копало (кто ж ему открытый лист даст?), оно там искало предков скандинавов. В слоях времен заселения о.Пасхи с этим хреново, но он уже в маразм окончательно впал, и ему позволили в лагере тусоваться и журналистов забалтывать.
5. Он не Фоменковец нисколько, скорее последователь Деникена, который все следы развитой протоцивилизации искал, и таки подобно Чудинову находил везде где брался искать. Ближайший аналог Хейердала (впрочем, весьма бледный и малохаризматичный) это Скляров.

Как-то так в двух словах.

А, ну да: айны генетически с аборигенами обеих Америк мало что имеют. А вот в Евразии есть один народ, чей язык относится к одной из североамериканских языковых семей, и чья генетика - индейская на 100%, и резко отличается от генетики окружающих племен. Кто сможет сказать, как называется этот сибирский народ?

28

А, ну да: моаи - это чисто полинезийское явление, просто на Пасхе гипертрофировалось чутка. А так - это статуэтка в честь предков, ставится на каменной основе. Основное отличие населения этого острова от прочей Полинезии - это бытовавший в течение трехсот лет после заселения острова обычай трупосожжения. Прочая Полинезия в землю прикапывала всегда, если сожрать религия не позволяла.

29

AllBiBek написал(а):

Кто сможет сказать, как называется этот сибирский народ?

юкагиры

30

AllBiBek написал(а):

Кто сможет сказать, как называется этот сибирский народ?

На Алтае древнего сибиряка нашли, чей геном совпадает с индейским. Кто сейчас соответствует - не знаю. Может и

Зигги написал(а):

юкагиры


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Немного о теориях Тура Хейердала