Lopar написал(а):
Ну, Израилю то кирдык в исторической перспективе, слишком искуственное образование,
Россия - искуственное образование?
Сообщений 1 страница 30 из 74
Поделиться12009-04-26 21:28:52
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Поделиться22009-04-26 21:29:05
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Зигги написал(а):
Знаете, а ведь такое можно сказать о любой стране.
О России, например.
Поделиться32009-04-26 21:29:18
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Дилетант написал(а):
Позволю себе не согласится с Вами.
Поделиться42009-04-26 21:29:37
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Зигги написал(а):
Не соглашайтесь, но на фактах.
С удовольствием поспорю.
Поделиться52009-04-26 21:29:43
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Дилетант написал(а):
Предоставляю Вам право первого выстрела, за мной ответ.
Поделиться62009-04-26 21:30:00
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Стреляю 
Современная Россия распологается на территории не принадлежавших ей земель населённых финнскими, угорскими, тюркскими, балтскими, самодийскими и кавказскими народами.
В современной России имеется значительное расслоение по национальному признаку усугубляющееся в отдельных регионах межнациональными конфликтами
Территориально Россия значительно расслоена религиозно.
Сдерживаются центробежные процессы в основном силой и финансовыми вливаниями (остованными на высокой цене на природные ресурсы) а также разыгрыванием одних против других.
Но когда-то и это закончится.
Не в один день, конечно, но когда ресурсы закончатся можно будет начать отсчёт времени.
Поделиться72009-04-26 21:43:06
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
Причём первые упоминания о Древней руси идут с начала нашей эры,что на пару веков позже иудейского присутствия на святой земле (и эти люди говорят нам не ковыряться в носу 
)
Кроме того русичами называлось племы варягов,призваных новгородцами,кроме того как вам Руский каганат? 
Русский кагана́т — государственное образование во главе с русами в IX веке, хронологически предшествовавшее Киевской Руси.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_каганат
Поделиться82009-04-26 21:47:25
- Великий башкирский ученый Рексфокс
- Зарегистрирован: 2009-02-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5161
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2020-01-03 16:37:36
1.процент русских в России больше чем процент французов во Франции.
2.национальные образования в России(кроме Башкортостана и Татарии) целиком и полностью сидят на российских дотациях и отделятся не собираются.(в башкортостане башкир всего 20 процентов, татар 30 процентов, остальные русские, украинцы, чуваши и т.д. татары не любят башкир, взаимно)
все мимо.
Поделиться92009-04-26 21:47:28
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Зигги написал(а):
Современная Россия распологается на территории не принадлежавших ей земель населённых финнскими, угорскими, тюркскими, балтскими, самодийскими и кавказскими народами.
Причём ни одна их этих земель в состав Киевской руси не входила.
И была та Киевская Русь не больше Израиля.
Поделиться102009-04-26 21:49:38
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
rexfox написал(а):
процент русских в России больше чем процент французов во Франции.
при условии, что "потри русского - вылезет татарин".
Да и русские те явные потомки местных - неславянских народов.
Поделиться112009-04-26 21:51:29
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
rexfox написал(а):
национальные образования в России(кроме Башкортостана и Татарии) целиком и полностью сидят на российских дотациях и отделятся не собираются.(
rexfox написал(а):
татары не любят башкир, взаимно
Зигги написал(а):
Сдерживаются центробежные процессы в основном силой и финансовыми вливаниями (остованными на высокой цене на природные ресурсы) а также разыгрыванием одних против других.
Вот об этом я и писал 
Поделиться122009-04-26 21:53:27
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
rexfox написал(а):
.процент русских в России больше чем процент французов во Франции.
А новгородская область по териитории напоминает Францию. Больше Францию она ничем не напоминает 
rexfox написал(а):
.национальные образования в России(кроме Башкортостана и Татарии) целиком и полностью сидят на российских дотациях и отделятся не собираются.(в башкортостане башкир всего 20 процентов, татар 30 процентов, остальные русские, украинцы, чуваши и т.д. татары не любят башкир, взаимно)
Мы тут трём о исторических ретроспективах,а не о современных политико-экономических отношениях
все мимо.
Поделиться132009-04-26 21:54:45
- Великий башкирский ученый Рексфокс
- Зарегистрирован: 2009-02-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5161
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2020-01-03 16:37:36
Зигги написал(а):
Вот об этом я и писал
Марсель арабский, Техас мексиканский, что не мешает этим регионам был целой и неотделимой частью своих стран.
Поделиться142009-04-26 21:56:04
- Великий башкирский ученый Рексфокс
- Зарегистрирован: 2009-02-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5161
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2020-01-03 16:37:36
Зигги написал(а):
Сдерживаются центробежные процессы в основном силой и финансовыми вливаниями (остованными на высокой цене на природные ресурсы) а также разыгрыванием одних против других.
нету больше центробежных процессов, остались в 90-х
Поделиться152009-04-26 21:59:16
- Великий башкирский ученый Рексфокс
- Зарегистрирован: 2009-02-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5161
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2020-01-03 16:37:36
Idalgo написал(а):
Мы тут трём о исторических ретроспективах,а не о современных политико-экономических отношениях
и я о том же, в исторической перспективе Россия никуда не денется.
в отличие от неназываемого государства, которое уже полвека стоит отчаянной храбростью своих граждан,
в последнее время ти граждане что то размякли и расслабились
что делает грустной историческую перспективу этой страны
Поделиться162009-04-26 21:59:18
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
rexfox написал(а):
сидят на российских дотациях
Нефть. продажа которых позволяет дотировать, добывается из Сибири - земли сибирских татар, которую завоевали во времена И.В.Грозного-Рюриковича.
rexfox написал(а):
остальные русские, украинцы,
теперешние русские не пришли из киевской Руси, а являются потомками финно-угорских народов Залесья (так раньше называлась в Киеве территория теперешней европейской России) и тюрок и угров заволжья (меря-черемись-мари-весь-корела-вогулы-остяки + печеги-половцы-татары-булгары-гузы-черные клобуки).
rexfox написал(а):
все мимо.
именно.
Всё мимо
Поделиться172009-04-26 21:59:52
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
rexfox написал(а):
нету больше центробежных процессов, остались в 90-х
То есть в Чечне и Ингушетии всё спокойно?
Поделиться182009-04-26 22:00:44
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
rexfox написал(а):
нету больше центробежных процессов, остались в 90-х
идеализм хорош при мечтаниях, а не при оценке ситуации
Поделиться192009-04-26 22:01:38
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
rexfox написал(а):
в последнее время ти граждане что то размякли и расслабились
а как с этим в России?
В последнее время?
Поделиться202009-04-26 22:06:31
- Великий башкирский ученый Рексфокс
- Зарегистрирован: 2009-02-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5161
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2020-01-03 16:37:36
Зигги написал(а):
а как с этим в России?
В последнее время?
правительству не жалко народ, как всегда впрочем.
а народу на все насрать, что тоже как всегда, характерно.
от армии отмазываются много, но в основном это характерно для продвинутой молодежи из интеллигентно-барыжной среды. так как эта же часть населения в основном тусуется в интернете-то и раздута проблема от этого же.
Поделиться212009-04-26 22:08:20
- Великий башкирский ученый Рексфокс
- Зарегистрирован: 2009-02-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5161
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2020-01-03 16:37:36
Idalgo написал(а):
То есть в Чечне и Ингушетии всё спокойно?
а назовите мне время, когда там было спокойно хоть тридцать лет?
Поделиться222009-04-26 22:13:31
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
rexfox написал(а):
от армии отмазываются много, но в основном это характерно для продвинутой молодежи из интеллигентно-барыжной среды
Что интересно в России всегда слово "интеллигенция" используется в негативе 
rexfox написал(а):
а назовите мне время, когда там было спокойно хоть тридцать лет?
Не знаю,это же Вы сказали что:
rexfox написал(а):
нету больше центробежных процессов, остались в 90-х
Поделиться232009-04-26 22:17:21
- Великий башкирский ученый Рексфокс
- Зарегистрирован: 2009-02-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5161
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2020-01-03 16:37:36
Зигги написал(а):
теперешние русские не пришли из киевской Руси, а являются потомками финно-угорских народов Залесья (так раньше называлась в Киеве территория теперешней европейской России) и тюрок и угров заволжья (меря-черемись-мари-весь-корела-вогулы-остяки + печеги-половцы-татары-булгары-гузы-черные клобуки).
угу, а еще раньше они были кроманьольцами, и что?
сейчас они считают себя русскими? русскими.
процесс складывания нации довольно интересен-но как он относится к будующей перспективе?
ростовчане себя половцами обьявят а краснодарцы печенегами?
Поделиться242009-04-26 22:18:25
- *
- Зарегистрирован: 2008-12-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 29183
- Возраст: 56 [1967-09-10]
- Провел на форуме:
11 месяцев 2 дня - Последний визит:
2024-02-10 00:23:01
То, что искусственное - согласен.
Русские не чувствуют "своими" некоторые регионы.
Да и не хотят чувствовать.
Тот же Кавказ.
Поделиться252009-04-26 22:18:51
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Я ведь открыл эту тему, чтобы доказать, что называть Израиль нежизнеспособрым и ИСКУССТВЕННЫМ образованием так же неверно, как называть таким Россию, США, Мексику, Канаду, Францию, Англию, Испанию и т. д.
ВЕЗДЕ когда-то пришли чужаки (более или менее) и, разогнав, покорив, ассимиллировав и замирив местное население, объявили эту землю своей.
Особенность Израиля только в том, что это произошло на наших глазах.
Поделиться262009-04-26 22:19:26
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
rexfox написал(а):
процесс складывания нации довольно интересен-но как он относится к будующей перспективе?
ростовчане себя половцами обьявят а краснодарцы печенегами?
Зигги написал(а):
Особенность Израиля только в том, что это произошло на наших глазах.
Поделиться272009-04-26 22:19:28
- Великий башкирский ученый Рексфокс
- Зарегистрирован: 2009-02-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5161
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2020-01-03 16:37:36
Idalgo написал(а):
Что интересно в России всегда слово "интеллигенция" используется в негативе
с начала 20 века, когда вышел философский сборник "Вехи", с подзаголовком "интеллектуалы против интеллигенции"
именно тогда класс мещан вдруг обьявил себя интеллигенцией и совестью(и умом) нации, другим классам это почему то не понравилось
Поделиться282009-04-26 22:20:09
- *
- Зарегистрирован: 2009-03-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2424
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1970-06-20]
- Провел на форуме:
20 дней 20 часов - Последний визит:
2013-12-19 19:55:58
Зигги : Современная Россия распологается на территории не принадлежавших ей земель населённых финнскими , тюркскими , балтскими, самодийскими и кавказскими народами.
Как-то раньше под сильного ложились, не заморачиваясь, при этом в составе России сохраняли свою культуру и веру. Как пример Грузия и Армения могли выбрать турецкое покровительство и скорее всего были бы там где и жмудины, пруссы, эсты, ливы (славянские племена северо-запада) т.е. в истории. В догон: территория Курляндии была официально продана России Бироном. Кабарда и Осетия добровольно присоединились к России в конце 17 века. Мордва относится к финно-угорской группе, а в составе России не менее 500 лет и о самоопределении вроде не кричат и тут хорошо живут.
Зигги : Территориально Россия значительно расслоена религиозно.
Это как? Компактное проживание мусульман, буддистов христиан? А вот у нас на Волге все перемешаны. Калмыки, татары, русские, евреи, мордва, чуваши и ничего живём, не мешаем друг другу. В Осетии мусульмане и православные осетины почитают святого заступника Уастырджы (Георгий Победоносец).
Зигги: В современной России имеется значительное расслоение по национальному признаку усугубляющееся в отдельных регионах межнациональными конфликтами.
Как только слабеет власть, тут же вылезат националистическая мразь и это в любой стране, без исключений. Лозунг можнт быть любой, да хоть "БЕЙ РЫЖИХ!"
Зигги: Сдерживаются центростресительные прощессы в основном силой и финансовыми вливаниями (остованными на высокой цене на природные ресурсы) а также разыгрыванием одних против других.
Это практика любой многонациональной империи, пусть и такого огрызка, как современная Россия, за всё надо платить.
Поделиться292009-04-26 22:22:01
- Великий башкирский ученый Рексфокс
- Зарегистрирован: 2009-02-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5161
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
2020-01-03 16:37:36
Зигги написал(а):
Особенность Израиля только в том, что это произошло на наших глазах
я потому и писал-неназываемое государство, что не хотел привязывать Израиль в изначальный посыл:"Россия - искуственное образование?"
их не стоит сравнивать, Россия в своих границах складывалась веками, имеет богатую историю и уже по определению не может являтся искусственным образованием, раз выдержало проверку временем.
Поделиться302009-04-26 22:23:26
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
rexfox написал(а):
которое уже полвека стоит отчаянной храбростью своих граждан,
Формула призвания киевских князей - "хочет тебя вся Русская земля (Киев с окрестностями, без Чернигова, Переяславля, Новгорода и прочих городов) и все Чёрные клобуки".
Кстати - дружина киевских князей - торки, берендеи и гузы, черниговских - половцы
У Израиля хоть "храбростью СВОИХ граждан"