Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » навеяно 9 мая, В. Суворовым, "трупами завалили" и собственным опытом..
Вспомнилась малообсуждаемая часть начала войны.
вроде хаос, неразбериха, отсутствие связи- а более 2000 предприятий якобы в спешке и без предварительной подготовки эвакуированы якобы в степь, где моментально начали прозводство.
я лет 8 назад перевозил в мирное время малюсенький цех на три километра, без всяких бомбежек- и то чуть не рехнулся, а темпы производства восстановил через 6 месяцев только...
Отредактировано парадокс (2009-04-27 20:32:39)
я лет 8 назад перевозил в мирное время малюсенький цех на три километра, без всяких бомбежек- и то чуть не рехнулся, а темпы производства восстановил через 6 месяцев только...
Не,ну ты сравнил....
Войну и мирное время....
Если бы в наше время можно было бы:
- по приказу сорвать с насиженных мест кучу гражданских и отправить их за 3000 км на неопределенное время;
-заставить их работать по 16 часов в сутки без выходных и ,практически,за кормежку в проголодь;
-Заставить работать без соблюдения каких бы то ни было правил ТБ;
-запихнуть их по 40(?) человек в товарный вагон с туалетом в виде дырки в полу;
-по прибытии на место-поселить их в бараках по 10 чел в комнате(или в полуземлянках);
-а за малейшее недовольство/опоздание/попытку увольнения-направлять на фронт/в лагерь....
Если бы это все можно было бы....думаю,перебазирование цеха произошло бы на раз-два ...значительно проще и быстрее.
Отредактировано air 100 (2009-04-27 21:39:56)
лично мое мнение- подтвержденное опытом первой мировой войны- был бы ваапще писец.
ничего б никуда ни доехало.
людей можно запихать в вагон- а логистику никто не отменял...
air 100 прав на все 100. Помню нас в армии перебросили в казахстан на учения из белорусии. За сутки и машины и аппература и личный состав в полной форме был погружен на жд,и так же за сутки развёрнут на месте и готов к работе. То что не спали и не жрали,так это мало кого интересовало.
а логистику никто не отменял...
Естественно.
У них было 10 лет,чтобы разработать планы эвакуации.
За этот срок даже без ЭВМ можно справиться.
запихнуть их по 40(?) человек в товарный вагон с туалетом в виде дырки в полу;
У нас и этого не было 
Всё совершалось со свешенной наружу из открытой двери задницы на ходу,причём зимой. Одно из ярчайших впечатлений 
Это кстати фото перед отправкой.
Отредактировано Idalgo (2009-04-27 21:48:21)
То что не спали и не жрали,так это мало кого интересовало.
а тут я не спорю.. только это сутки. я бы посмотрел, кто б чего б развертывал, если б так было неделю...
Помню нас в армии перебросили в казахстан на учения из белорусии.
я бы хотел уточнить- вы тоже ехали
по 40(?) человек в товарный вагон с туалетом в виде дырки в полу
У них было 10 лет,чтобы разработать планы эвакуации
ой!
а как же - Сталин к обороне НЕ ГОТОВИЛСЯ???
кстати- за 10 лет понастроили столько заводов, что они, планы, были безнадежно устаревшими...
Отредактировано парадокс (2009-04-27 21:46:22)
я бы хотел уточнить- вы тоже ехали
Это утверждение или вопрос?
я поясню, в чем прикол для меня- мы везде читаем- хаос, паника, сталин не учел, испугался, управление г..
связь г...
а тут фантастической сложности операция проходит блестяще.
значит, как признал air 100, детальные подробные и умные планы разработаны загодя.
получается, именно к серьезной обороне и готовились?
и даже понимали- армия настолько плоха, что придется отступать?
кстати, логичный вывод был бы из финской и халхин-гола.
Отредактировано парадокс (2009-04-27 21:52:43)
Это утверждение или вопрос?
вопрос снят вашим постом выше.
а тут я не спорю.. только это сутки. я бы посмотрел, кто б чего б развертывал, если б так было неделю...
Ну так мы неделю ехали. Спали правда достаточно,но зимой с буржуйкой в товарняке и практически без жратвы..
а как же - Сталин к обороне НЕ ГОТОВИЛСЯ???
кстати- за 10 лет понастроили столько заводов, что они, планы, были безнадежно устаревшими...
1.Насколько знаю,промышленность в 30-е годы имела планы эвакуации.
Так что,готовились к обороне(и бомбежкам)...во всяком случае,промышленность готовилась.
В частности,поэтому однородные предприятия рассредотачивались по территории страны еще в мирное время.
2.Где-то читал,что план перебазирования разрабатывался еще во время строительства предприятия...и корректировался регулярно.
Не устаревал,в общем.
практически без жратвы..
неделю- без жратвы?
я без прикола...
Так что,готовились к обороне(и бомбежкам
странно.
а Суворов говорит- нах оборону...
детальные подробные и умные планы разработанызагодя.
получается, именно к серьезной обороне и готовились?
Ну если предположить,что готовились к обороне,то почему не предположить,что готовились так же и к нападению? Возможно прорабатывались обе возможности,но Гитлер пошел на опережение. Тогда получается Суворов в чём то прав.
неделю- без жратвы?
я без прикола...
Хлеб и кипяток с сахаром 2 раза в день. Буханка на пятерых.
я поясню, в чем прикол для меня- мы везде читаем- хаос, паника, сталин не учел, испугался, управление г..
связь г...
Хаос был из-за того,что не могли ОПЕРАТИВНО реагировать на происходящее на фронте,руководить войсками ведущими бои.
А в случае с промышленностью-просто вскрыли пакеты,прочитали и тупо начали выполнять.
Хаос был,но на порядок меньше,чем в войсках.
детальные подробные и умные планы разработаны загодя.
получается, именно к серьезной обороне и готовились?
А к чему должна была готовиться ПРОМЫШЛЕННОСТЬ?
К наступлению ? 
Так к нему не надо готовиться..сиди на прежнем месте и клепай то,что прикажут.
Это у войск могут разрабатываться как планы "наступательные" так и "оборонительные",а у промышленности-только оборонительные.
даже понимали- армия настолько плоха, что придется отступать?
Не факт.
Не может быть "наступательных" планов для промышленности...тока и всего.
К наступлению ?
в принципе- к резкому увеличению производства на существующих площадках.
либо к эваауации.
в моем понимании, вещи разные.
планируй я наступать- я бы во первых, начал паровозы делать на европейской коллее и пустые цеха строить- рядом с существующими.
я бы посмотрел, кто б чего б развертывал, если б так было неделю...
Читал много воспоминаний,где прямо пишется,что при эвакуации люди ГОЛОДАЛИ,продавали на станции последние шмотки,чтобы не сдохнуть.
А по приезду на место-выбор...или пахать на голодный желудок пока не упадешь,либо в лагерь/на фронт.
Кстати,многие шли на фронт именно потому,что там кормили(по слухам).
В тылу был голод...где-то больше,где-то меньше.
Возможно прорабатывались обе возможности
возможно все что угодно.
я пока нашел подтверждения не только обороне- ОТСТУПЛЕНИЮ в планах.
Хаос был из-за того,что не могли ОПЕРАТИВНО реагировать на происходящее на фронте,руководить войсками ведущими бои.
А в случае с промышленностью-просто вскрыли пакеты,прочитали и тупо начали выполнять.
Хаос был,но на порядок меньше,чем в войсках.
вы не считаете, что если с ним справились- то и его ПЛАНИРОВАЛИ?
Хлеб и кипяток с сахаром 2 раза в день. Буханка на пятерых.
А КАК ЖЕ СУХПАЙ?
где такое блств было?
положено же.
Читал много воспоминаний,где прямо пишется,что при эвакуации люди ГОЛОДАЛИ
я тоже читал.
но я не читал, чтоб при эвакуации заводов массово мерли с голода или массово растреливали.
подвожу мысли к организации.
Возможно прорабатывались обе возможности
сталин был такой богатый, что мог строить все, что угодно...
в принципе- к резкому увеличению производства на существующих площадках.
Гм....
План мобилизации промышленности был.
По этому плану прекращалось все гражданское производство и НА ВСЕХ заводах начинался выпуск военной техники/снаряжения
пустые цеха строить- рядом с существующими.
Нафига?
Тем более-пустые.
Бюджет тогда(38-41г) был СВЕРХ дефицитным...практически весь шел на военные нужды.
Средств/денег не хватало на строительство/производство ОСТРО необходимого....а тут пустые цеха.
положено же.
Гм...
"
-Мне положено мясо!!!
-Положено-жри!
-Но мне не положено мясо!
-Не положено-не жри!"(С)
Как там в Уставе?
"Солдат должен стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы"
Все.
А потом можешь жаловаться...но потом...если здоровье не интересует.
А КАК ЖЕ СУХПАЙ?
Мы тоже этот же вопрос задавали,но полковник Кушнир,в последствии,под мой дембель, генерал-майор и начь штаба сказал что мы практически в военных условиях,так что должны показывать пример героизма
где такое блств было?
СА СССР образца 88-го года. Мотопехота.
но я не читал, чтоб при эвакуации заводов массово мерли с голода или массово растреливали.
1.Массово-это как?
Вообще-то человек может МЕСЯЦ не есть.
И весь этот месяц народ может загибаться от самых разных причин...пневмония/грипп/и т.д.
Организм же ослаблен.
И если за месяц выбывает до 10% личного состава-это массово?
2.А массовые расстрелы вообще не нужны.
Достаточно из эшелона 3-5 отправить в лагерь-и все остальные станут вполне управляемыми.
Бюджет тогда(38-41г) был СВЕРХ дефицитным...практически весь шел на военные нужды
однако, на подготовку эвакуации деньги нашлись.
имхо, планируя нападение- неразумно.
СА СССР образца 88-го года
ну слва богу, отлегло.
горбатому виват.
вообще то до него на день вне части выдавалось две банки каши с мясом, банка тушенки и сухари.
и чай с сахаром. чай говно редкостное.
все это в картонной коробке
но полковник Кушнир
вешать таких надо.
без суда и следствия.
за одни слова.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » навеяно 9 мая, В. Суворовым, "трупами завалили" и собственным опытом..