Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » окончательное решение еврейского вопроса


окончательное решение еврейского вопроса

Сообщений 1 страница 30 из 300

1

спёрто с сайта "эха москвы"
мне показалось интересным.

"....17 мая 2009 года на радиостанции "Эхо Москвы" прозвучала передача, название которой так и
начиналось: "Араб - Еврей...". Ведущие и приглашённые собеседники вызказали различные точки
зрения, как можно было бы решить острейшую ближневосточную проблему противостояния между
евреями и арабами в стране с даумя названиями - Палестина и Израиль. К консенсусу стороны не
пришли, как не пришли к нему реальные мировые политики, принимающие решения. Должен признаться,
я не услышал ничего нового для себя, за исключением того факта, что автор проекта переселения
евреев на историческую родину, оказывается, был атеистом. Во время беседы соперничающие стороны
упрекали друг друга в мышлении штампами, с чем я абсолютно согласен. В то же время каждый
утверждал, что его точка зрения является единственно правильной, а это для меня уже неприемлемо.

Несколько лет назад я поместил в интернете статью, название которой начиналось так :
"Окончательное решение еврейского вопроса, ...". Разумеется, она осталась почти незамеченной.
Возможности "пиариться" у меня нет, но и промолчать тогда я не мог. В то время как раз
проводился в жизнь пресловутый план "Дорожная карта", и я предрёк ему провал. Что фактически и
случилось.

Попробую ещё раз сформулировать свою точку зрения на данный ближневосточный кризис и план
решения пробелмы.

Конфликт между арабами и евреями - это конфликт из-за территории. Эти два народа показали свою
неспособность к совместному проживанию, мировое сообщество должно это признать. "Время работает
на Израиль" и "Время работает против Израиля" - оба эти выводы неверны. На самом деле время
работает на войну. Да, евреи всегда побеждали арабов в прошедшем и нынешнем столетии, но после
каждого затишья у арабов появлялось более современное и более убийственное для мирного
населения оружие. Теперь у арабов уже есть ракеты, пока небольшого радиуса действия. Завтра,
очевидно, этот радиус увеличится, военный конфликт будет продолжаться. Два семитских народа не
могут жить в мире:

Недаром мушки не дрожат,
Когда в прицеле дальний брат.

Создание на территории Израиля автономных арабских районов не ведёт к миру. Разумеется, в
Палестине - Израиле есть представители обоих народов, которые могли бы жить в мире и обоюдном
согласии. Но политическую погоду делают не они, а именно экстремисти, с той и с другой стороны.
Для нанесения удара по населению Израиля не нужно с оружием пересекать внутреннюю границу -
даже малая ракета долетит. А это означает, что военный конфликт будет регулярно разгораться.

Один из народов должен оставить территорию, но который? Бесполезно спрашивать, кто из них имеет
больше исторических прав, или на чьей стороне правда. Правы обе стороны. Можно решить проблему,
если поставить вопрос по другому: "А какая сторона НЕ МОЖЕТ отказаться от спорной территории?".
Мой упрёк всем политикам состоит в том, что они не догадались до такого неожиданного вопроса.
Одна из догм еврейской религии состоит в том, что эта земля - обетованная, данная евреям самим
Всевышним. У арабов-мусульман такой догмы нет, главные ценности их религии находятся не в
Палестине.

Следовательно, оставить Палестину должны арабы. Но как это сделать? Сломать жилища танками, а
весь скарб выгрести за границу бульдозерами? Очень нецивилизованное решение. Выселяемые арабы
будут стороной потерпевшей, а данный факт обязательно будет источником новых конфликтов.
Мировое сообщество всегда на стороне угнетённых, униженных, потерпевших и т.д. Сделать так,
чтобы арабы не чувствовали себя потерпевшей стороной можно, если КОМПЕНСИРОВАТЬ им их уход из
Палестины. Дать каждой семье крупную сумму денег, плюс выкупить оставляемое ими имущество. Я не
верю, что какой-либо народ весь состоит из фанатиков. Финансовая смазка выведет палестинских
арабов из клинча абсолютной ненависти к евреям. Минимальная сумма должна быть такой, чтобы
семья могла построить дом и прожить несколько лет не нуждаясь.

Но куда переселить арабов? Не будут ли они и в другой стране угнетёнными, хотя поначалу и
обеспеченными. Правильный, как я считаю, выход состоит в том, чтобы другие, не обязательно
арабские или мусульманские, страны выразили собственную готовность прннять у себя некоторое
конкретное число переселенцев из Палестины. Заинтересовать другие страны можно, если заплатить
каждой бонус, пропорциональный числу принятых переселенцев. Причём эти вливания в экономику не
должны идти на обустройство палестинцев, они способны сделать это сами. Тогда между странами,
готовыми принять переселенцев, будет конкуренция, и арабы сами смогут решить, куда им лучше
переехать. Но каждая страна, принявшая переселенцев, должна принять обязательство пресекать
экстремистских террористических палестинских группировок, направленных против Израиля.

Следующий вопрос, требуюший решения: "Как определить обший размер выделяемой суммы?". Полагаю,
что в различных международных организациях достаточно свободных финансистов, скучающих без
настоящей творческой работы. Поручить им - и вычислят.

Следующий вопрос: "Кто должен платить за переселение палестинцев?". Ответ очевиден - мировая
еврейская община. Гарантом оплаты переселения должен быть Израиль. Могу предложить такой
вариант: после согласования всех вопросов и определения финансовых потребностей международные
банки выдают кредит государству Израиль. Само переселение и компенсационные выплаты
осуществляются под контролем ООН. На землю Израиля придёт мир, и за него придётся заплатить, но
уже не кровью.

Худой мир лучше доброй ссоры. Никакой меч не сможет перерубить монеты, если их достаточно много. Война евреев и арабов
закончится."

не очень справедливо, но разумно..

2

Любая война - источник дохода. Эта не исключение. Никто не пойдет на такие меры...невыгодно. Аргументы я выносил в теме о Ахмединежаде...

3

Но  возникает вопрос:
Если мои предки (арабы) жили там много-много-много лет, то почему я должен куда-то переезжать?

Проблема не в этом.

Проблема в том, что они никак не могут договориться, кто будет управлять страной, евреи или арабы.

4

парадокс написал(а):

На землю Израиля придёт мир, и за него придётся заплатить, но
уже не кровью.

А вы у израильтян спросили?
Он им нужен,мир-то?
Простым гражданам-нужен,а вот "элите" -сильно сомневаюсь.
Война и подготовка к ней дают неплохую прибыль...и материальную и политическую.
Отказаться от нее-это такая нехилая "ломка" всего организма...а вы им же предлагаете заплатить за это.
Скорее они потребуют,шоб заплатили как раз им.:)

5

Зануда написал(а):

то почему я должен куда-то переезжать?

потому что за это дадут много денех.
несправеливо, но выгодно.

6

Mozgun написал(а):

Любая война - источник дохода

это я знаю.
мне просто предложение показалось умным- только и всего.

7

парадокс написал(а):

это я знаю.
мне просто предложение показалось умным- только и всего.

Вы в теме о Ахмеде побывайте, мне перетаскивать неохота, оно здорово с этой перекликается...
Я там еще кстати не закончил, но оппоненты видимо выдохлись...

8

В израиле ето предлагал с 1989г Рехавам Зееви. В 2002 арабы его убили...

9

grg написал(а):

В 2002 арабы его убили...

что в обшем, подтверждает- экстремистам с обоих сторон мир не нужен.
а вам самому как такая идея?

10

Зееви считался в Израиле крайне правым. за его партию голосовал на предыдущих выборах

11

а как думаете, возможно снова поднять эту тему?
тема скользкая, изначально несправедливая, но ведь в конце концов- землей торгуют, это  во всем мире происходит..?

12

сейшас трудно - американский президент требуей два государства для двух народов. Но многие луди (не правителство ету идеу поддерживаут

13

Меня как-то постоянно угнетает другой поворот.
А почему,

парадокс написал(а):

окончательное решение еврейского вопроса

Почему не окончательное решение арабского вопроса?

14

Зигги написал(а):

Почему не окончательное решение арабского вопроса?

а потому что полно арабов, не втянутых в еврейский вопрос- это раз.
и во вторых- это у арабов- некоторых -свербит- уничтожить еврейское государство.
а не у евреев- арабское.
соответственно, еврейский вопрос..

15

Вопрос там ближневосточный, если говорить по-правде.

Два народа живут на одной земле.
И хотят, чтобы ими не руководили соседи.

Интересно, а возможно, чтобы на Ближнем Востоке президентом Израиля стал еврей, председателем кнессета - араб?
Нужно правительство народного единства.

16

Я когда-то прочитал, про США времён рабовладения книжку.

Так там разговаривают двое белых - один с севера, а другой с юга.
Так тот, который с юга говорит второму - как же вы негров защищаете, если вы их нихрена не понимаете?
Там по ходу книжки выяснилось, что южане негров и негры южан понимали много лучше и уважали больше, чем освободители северяне.

Южане их не любили (негров), но хотя бы не презирали (как северяне).

Это я к чему - евреи с арабами быстрее бы договорились (вероятно) если бы к ним не лезли с советами.
Они друг друга понимают, хотя и не любят.

17

Зигги написал(а):

Там по ходу книжки выяснилось, что южане негров и негры южан понимали много лучше и уважали больше, чем освободители северяне

и когда я это писал, мне американцы готовы были горло перегрызть.
кстати, рабство не было причиной гражданской войны- ни официальной,ни реальной.
это потом приплели..

Отредактировано парадокс (2009-05-21 02:31:57)

18

Да я знаю - на стороне юга больше чёрных сражалось, чем на стороне севера. :)

19

Исторический анекдот читал на эту тему.
Типа, после первого Манассаса наступает ночь. В лесу на опушке встречаются двое, - янки и южанин. Оба раненые, оба от частей отбились. Драться нет не резону, развели костерок, пошукали по сухарным сумкам, котелки повесили над огнем. Тут из леса на свет выходит негр, - тоже раненый, ободраный. Говорит: "Я раб полковника N, когда Потомакская армия побежала, я потерял обоз... Уже сутки не ел, скитаюсь. Не пустите к костру погреться, добрые масы?"
Южанин: "Ты мне не ровня, но я знаю таких как ты с малых лет, вы тоже Божьи твари, а я добрый католик. Присаживайся и поешь чего Бог послал!"
Янки: "Ну да, ты типа мне ровня, ты типа тоже человек... Но лучше я сдохну, чем буду есть рядом с грязным негром. Так что - присаживайся-ка ты подальше от меня и поближе к мятежнику!".

20

Зигги написал(а):

Почему не окончательное решение арабского вопроса?

Кстати, Рехавам Зееви предлагал это именно, как решение арабского вопроса 8-)  Вообще-то арабы не хотят уходить отсюда в большинстве своем именно потому что соседство с евреями позволяет более высокий уровень жизни (я имею ввиду территории), по сравнению с Иорданией и, даже Египтом. По-этому миграция идет как раз в обратную сторону - на территории, а оттуда всеми способами получить Израильское гражданство :'(

21

grg написал(а):

а оттуда всеми способами получить Израильское гражданство

так ещё проще- раздайте всем..
и конец конфликту.
к тому же своих граждан уже можно мутузить по тихому.

22

парадокс написал(а):

так ещё проще- раздайте всем..
и конец конфликту.
к тому же своих граждан уже можно мутузить по тихому.

Так в этом, а не в территориях как раз настоящая проблемма конфликта. Ведь, присоедини Израиль в !967г территории которые кстати исторически Иудеей называются, никто в мире и ни пикнул бы, поскольку они были окупированны в 1948 Иордаеией. (как и Газа, Египтом). Но, тогда получилось бы государство с практически равным количеством евреев и арабов, при этом все имеют равные избирательные права. через десяток - другой лет - арабское большинство и исчезновение еврейского государства. - появится еще одно арабское. По-этому и пытаются найти такое решение, которое позволило бы сохранить еврейский характер государства. Одно из решений - трансфер по соглашению. Бегин автономию предлагал (полное самоуправление арабов на территориях, но отсутствие вооруженных сил, отсутствие портов и аэропортов, при свободном пользовании израильскими, возможность работать на территории Израиля) Тоже было отвергнуто арабами.

23

УФ...
прочитал.. очень интересно. однако у меня в голове крутиться один вопрос -

- Евреи в Германии до 2 мировой. и почему и на каком этапе гитлер невзлюбил евреев?
насколоко я помню имиграция из германии была свободной до 41 года?
Гонения начались ЕМНИП в 35 а Гитлер пришел к власти в 33

может вынести в отдельную тему?

24

парадокс написал(а):

Худой мир лучше доброй ссоры. Никакой меч не сможет перерубить монеты, если их достаточно много. Война евреев и арабовзакончится."
             не очень справедливо, но разумно..

ИМХО.
Даже, допустим, арабы и согласятся на такой вариант, то прос..в полученные деньги, потом полезут назад. За новой подачкой.
Еще раз ИМХО.
Для того чтобы все прекратить, есть несколько вариантов.
ОДин из них - сделать так, чтобы эта земля была НИКОМУ НЕ НУЖНА. А как это сделать = это уже зависит от фантазии каждого индивида.
Второй - это сделатбь так, чтобы НЕКОМУ было на нее петендовать.

25

Да ну её, отдельную.

В 33 он пришёл к власти, но власти практически не имел - Гинденбург был жив. а он Адольфа мало любил, а вот в 34-м Гинденбург умер и впервые в истории Райхсвер (армия) дала присягу не конституции, а ЛИЧНО Адольфу.
И были изданы рассовые "Нюрнбергские" законы

Вот тогда можно стало и начинать.

Потом олимпиада была - надо было лицо немного сохранять.

Эмигация была, конечно свободная. но только сдай всё что имеешь.
Подпиши бумаги, что ты это сдал ДОБРОВОЛЬНО и катись.
Чтобы потом и вякнуть не смог.

Насчёт свободной эмиграции - до войны был организованы лагеря куда отправляли немецких евреев - ветеранов ПМВ награждённых крестами.
Видимо добровольно.

Такая вот эммиграция.

1933, unmittelbar nach der Machtergreifung Hitlers, verließen 37-38.000 Juden Deutschland. In den Folgejahren bis 1937 waren es jährlich zwischen 20.000 und 25.000 Juden, mit steigender Tendenz nach der jüdischen Entrechtung durch die Nürnberger Gesetze und den Pogromen der "Reichskristallnacht". Ihren Höhepunkt erreichte die Fluchtbewegung im Jahre 1939 mit bis zu 80.000 Auswanderungen.
http://www.kinofenster.de/filmeundtheme … ten_reich/

Короче - в 1933 - 37-38 тысяч
1934-1938 - 20-25 тысяч в год
1939 - 80 тысяч.
Большинство в страны европы (Америка и прочие за океаном - очень мало принимали).
Потом началась ВМВ и ....... они все попали в руки нациков опять.

Такая вот история с географией.

Потом началась

26

Лень. Все так. но как говорят "есть нюансы"
а именно в них дело.

27

dikiy написал(а):

Для того чтобы все прекратить, есть несколько вариантов.
ОДин из них - сделать так, чтобы эта земля была НИКОМУ НЕ НУЖНА.

Так и было, до конца 19, начала 20в, когда на эту землю начали приезжать евреи.

28

Нюансы есть, конечно, но когда тебя вышвыривают с родины, а через 2-3 года, снова поймав, гонят в печку - не до нюансов.

29

Зигги написал(а):

Нюансы есть, конечно, но когда тебя вышвыривают с родины, а через 2-3 года, снова поймав, гонят в печку - не до нюансов.

Вот один из.....
гитлер действительно поднял налоги на вывоз капиталла до "запретных" однако евреи желающие и едущие в Палестину таким налогом необлагались. Совсем.
А тут еще как назло европейские страны как одна отказываются принимать? странно. неправдали?

30

grg написал(а):

Так в этом, а не в территориях как раз настоящая проблемма конфликта. Ведь, присоедини Израиль в !967г территории которые кстати исторически Иудеей называются, никто в мире и ни пикнул бы, поскольку они были окупированны в 1948 Иордаеией. (как и Газа, Египтом). Но, тогда получилось бы государство с практически равным количеством евреев и арабов, при этом все имеют равные избирательные права. через десяток - другой лет - арабское большинство и исчезновение еврейского государства

ну, если такова была бы воля большинства- это и называется демократией.
а вообще-то если государство еврейское достаточно разумно, оно бы превращало всех своих граждан в евреев- и негров, и палестинцев, и чукчей..


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » окончательное решение еврейского вопроса