Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » окончательное решение еврейского вопроса


окончательное решение еврейского вопроса

Сообщений 31 страница 60 из 300

31

Зигги написал(а):

когда тебя вышвыривают с родины, а через 2-3 года, снова поймав, гонят в печку

у мну есть цифирь????  что к 35 году в германию вернулось 10 тыс мз 60 уехавших в 33 34 году.

кстати. я понимаю что жизнь в концлагере  это прямая дорога в "царство теней" однако это была жизнь и надежда.
Лень. неприпомнишь в каком году гитлер начал именно массовое уничтожение евреев?

32

DARNE написал(а):

Вот один из.....
гитлер действительно поднял налоги на вывоз капиталла до "запретных" однако евреи желающие и едущие в Палестину таким налогом необлагались. Совсем.
А тут еще как назло европейские страны как одна отказываются принимать? странно. неправдали?

Кстати - действительно странно. Бесноватый был тем еще мудаком, но и вранья вокруг этого "окончательного решения еврейского вопроса" понастроили после войны немало...для чего? Вот в теорию "холокост как коммерческий проект с отличной доходностью" это укладывается замечательно.
Что немцы выселить евреев хотели есть масса документов, а что уничтожить всех под корень решили - очень мало и те сомнительные. Что если бы реально захотели - то смогли запросто и быстро, все средства и ресурсы позволяли - для меня сомнений не вызывает. Да еще архив по холокосту закрыт для изучения под явно надуманным предлогом...

33

парадокс написал(а):

а вообще-то если государство еврейское достаточно разумно, оно бы превращало всех своих граждан в евреев- и негров, и палестинцев, и чукчей..

Увы...  Впрочем, это совсем недемократично, заставлять человека менять религию.

34

DARNE написал(а):

Вот один из.....
гитлер действительно поднял налоги на вывоз капиталла до "запретных" однако евреи желающие и едущие в Палестину таким налогом необлагались.

Но при этом в подмандатной Британии Палестине действовала так называемая Белая книга - расписанный по годам лимит на въезд евреев в Палестину. Так что реально спаслись те, кто смог уехать за океан.

35

При этом евреи в Палестине устраивали диверсии против англичан и имели немецкую поддержку для этого. Като мало похоже на праведных мститилей.

36

grg написал(а):

Впрочем, это совсем недемократично, заставлять человека менять религию.

легко.
прописывается конституции- кстати, пора бы заиметь- и вперед.
а потом, почему еврей не может быть мусульманской веры?
крещеные же есть- и ничего.

37

grg написал(а):

Но при этом в подмандатной Британии Палестине действовала так называемая Белая книга

Бритты сталбыть козлы? А чего им еще иск не вчинили? Повод конкретный...

38

Mozgun написал(а):

а что уничтожить всех под корень решили - очень мало и те сомнительные.

придется возразить и со всей резкостью, на которую способен.
советских евреев начали резать с первого дня войны, их переселением никто и не думал заниматься.
задача была именно такой- и при чем погромче, чтоб во всем мире знали.

39

Lopar написал(а):

При этом евреи в Палестине устраивали диверсии против англичан и имели немецкую поддержку для этого. Като мало похоже на праведных мститилей.

Как пример к Вашим словам: Моше Даян потерял глаз воюя против немцев в составе британских частей, сформированных из бойцов Хаганы - организации, которая после Второй мировой действительно боролась с англичанами.

40

парадокс написал(а):

придется возразить и со всей резкостью, на которую способен.
советских евреев начали резать с первого дня войны, их переселением никто и не думал заниматься.
задача была именно такой- и при чем погромче, чтоб во всем мире знали.

Тогда непонятно, чем советские евреи резко отличались от прочих? В холокосте разделения никакого нет, канонически утверждено - мочили всех везде где могли и сколько могли. На деле получилось странно, могли но не всех или не везде, и это имея якобы прямые приказы...
Может резали вообще всех без сортировки? Русских, евреев, цыган, белорусов, украинцев... Адик шибко нас боялся, ему и Бисмарк завещал не соваться сюда, может он решил тактику выжженной земли для всех тут устроить, а евреи до кучи под раздачу попали? Это выглядит более правдоподобно.

41

grg написал(а):

Но при этом в подмандатной Британии Палестине действовала так называемая Белая книга - расписанный по годам лимит на въезд евреев в Палестину. Так что реально спаслись те, кто смог уехать за океан.

Но при этом эту книгу написали сами братья-евреи опасаясь "большого наплыва мигрантов" они рассчитывали на 20 - 30 тыс в год.
Странно? Неправдали?

42

DARNE написал(а):

Но при этом эту книгу написали сами братья-евреи опасаясь "большого наплыва мигрантов" они рассчитывали на 20 - 30 тыс в год.
Странно? Неправдали?

Упс. (с)Все страньше и страньше...

43

парадокс написал(а):

советских евреев начали резать с первого дня войны, их переселением никто и не думал заниматься.
задача была именно такой- и при чем погромче, чтоб во всем мире знали.

И еще один вопрос.
Почему? Почему именно советских?
Может потому что у них уж точно взять было уже нечего?
или еще что?

44

grg написал(а):

Так и было, до конца 19, начала 20в, когда на эту землю начали приезжать евреи.

Ты не понял слов:

эта земля была НИКОМУ НЕ НУЖНА.

45

Кстати в ту же копилку. В Питере где то в запасниках военно-исторического музея лежит походная мебель и прочие атрибуты из синагоги финского полка вермахта. Ее следопыты откопали и долго не могли понять - что же они нашли в контексте утверждений сторонников холокоста. Потом вызвали "старшего брата" и те приказали убрать в кладовку с глаз долой, бо такое не укладывается в голове...
Получается что немцы довольно терпимо относились к иудеям в собственной армии?
А "наших" эти их финские соплеменники тоже резали под корень?
Испытываю когнитивный диссонанс...

46

Mozgun написал(а):

Адик шибко нас боялся, ему и Бисмарк завещал не соваться сюда, может он решил тактику выжженной земли для всех тут устроить, а евреи до кучи под раздачу попали? Это выглядит более правдоподобно.

Ну еслию шибко боялся то неполез бы. а более правдоподобно выглядит то что адик, как вы выразились,
очень хотел по некоторым данным евреями торгануть. как вы думаете выручил бы адик что либо за советского еврея?

47

DARNE написал(а):

Но при этом эту книгу написали сами братья-евреи опасаясь "большого наплыва мигрантов" они рассчитывали на 20 - 30 тыс в год

Вообще то писали все-таки англичане
http://www.eleven.co.il/?mode=article&a … ЕЛАЯ+КНИГА

48

Mozgun написал(а):

Все страньше и страньше...

нивкоем разе...
никакого "сраньше".  понять хочу.

"Нет мира между народами
Без мира между религиями.
Нет мира между религиями
Без диалога между религиями.
Нет диалога между религиями
Без изучения основ религий"
Ганс Кюнг

49

DARNE написал(а):

а более правдоподобно выглядит то что адик, как вы выразились,
очень хотел по некоторым данным евреями торгануть. как вы думаете выручил бы адик что либо за советского еврея?

Так он наживался на них или резал беспощадно? Все евреи дружно в голос утверждают что резал, да так что только держись. Потом выясняется что вроде и не резал, и вообще даже поощрял переселение. В армии позволял служить, даже религиозные обряды совершать некоторым.
Какой то неправильный холокост.

50

Mozgun написал(а):

Кстати в ту же копилку. В Питере где то в запасниках военно-исторического музея лежит походная мебель и прочие атрибуты из синагоги

Блин, век живи, век учись... Никогда не слышал, что бывают походные синагоги...
Если серьезно, болгары, например, не дали уничтожить своих евреев. Что было в Финляндии - не знаю. Вполне могу допустить, что финские евреи служили в финской армии. Но вот походных синагог нету, даже в израильской...

51

grg написал(а):

Вообще то писали все-таки англичане

Палестинские сионисты боялись даже, что поток евреев из Германии будет слишком велик. На состоявшемся в Праге летом 1933 года Сионистском конгрессе Артур Руппин докладывал: «Чтобы поток эмигрантов не захлестнул, как лава, существующие поселения в Палестине, число приезжающих должно быть в разумном процентном отношении к числу уже живущих»

Margalioth Abraham. The Problem of the Rescue of German Jewry during the Years 1933-1939: The Reasons of the Delay in their Emigration from the Third Reich. In: Ysrael Guttman, Efraim Zuroff (ed.) Rescue Attempts During the Holocaust. Jerusalem 1977

52

Mozgun написал(а):

Может резали вообще всех без сортировки?

опять неправда.
сохранилось полно свидетельств на временно оккупированных территориях- евреев резали за  их еврейство, славяне все ж как скот использовались.

Mozgun написал(а):

В холокосте разделения никакого нет, канонически утверждено - мочили всех везде где могли и сколько могли.

значит, так.
сначала резали советских. потом начали всех без разбору- в основном польских. хотя массовые уничтожения евреев были начиная с 1939 года, конвейер заработал с 42го.

DARNE написал(а):

Почему? Почему именно советских?

а потому что они на тот момент никуда переселяться не собирались ни под каким соусом- им в ссср хорошо жилось.
они были равными, если не сказать в привилегии.

Отредактировано парадокс (2009-05-21 16:48:26)

53

Mozgun написал(а):

Получается что немцы довольно терпимо относились к иудеям в собственной армии?

не получается.
про финскую синагогу известно- но Маннергейм не давал хозяйничать в своей армии никому постороннему

54

парадокс написал(а):

конвейер заработал с 42го.

О тож!!!!!
Но к этому году еще надо подойти.

55

DARNE написал(а):

как вы думаете выручил бы адик что либо за советского еврея?

Да, за него бы заплатили евреи Палестины, если бы могли вывезти. Но в 1941 вывозить было некуда, палестина для евреев была закрыта англичанами. Более того, оказалось, что большинство евреев, выгнанных им из одной страны, оказывались на территории завоеванной им другой. И тогда началось "окончательное решение" - физическое уничтожение всех евреев, находившихся под его юрисдикцией. Кстати, сохранились еврейские общины в тех европейских странах, которые были сателитами Германии, поскольку в них законы третьего рейха не действовали в полной мере.

56

grg написал(а):

Блин, век живи, век учись... Никогда не слышал, что бывают походные синагоги...

Воистину я Вас сейчас просвещу!

В Ленинградском военном округе (ЛенВО) появится передвижная синагога для военнослужащих. Договоренность об этом достигнута между руководителем военного совета Федерации еврейских общин России (ФЕОР) раввином Ароном Гуревичем и заместителем командующего ЛенВО генерал-майором Русланом Нечаем, сообщили сегодня ИТАР-ТАСС в еврейской общине Северной столицы.

Представитель ФЕОР, который является также членом общественного совета при Минобороны РФ, побывал на днях в Санкт-Петербурге в связи с подготовкой сентябрьских военных учений в Ленобласти. По его словам, "чтобы установить передвижную синагогу в поле, нужно полвзвода и 55 минут работы". Синагогой станет палатка на 30 человек со складными столиками и местом для Свитка Торы.

http://www.newsru.com/religy/04mar2009/synagoge.html
первая же ссылка в гугле. Плохо, ой плохо мы знаем что вокруг творится иногда...

57

А белорусов (возвращаясь к теме) каждого третьего.....Поляков-каждого четвертого....

58

парадокс написал(а):

а потому что они на тот момент никуда переселяться не собирались ни под каким соусом- им в ссср хорошо жилось.
они были равными, если не сказать в привилегии.

О тож!!!
Но  остальным пока еще хоть и в гетто но жилось.
А искали политруков и евреев ставя между ними знак равенства.

Отредактировано DARNE (2009-05-21 16:57:21)

59

парадокс написал(а):

а потому что они на тот момент никуда переселяться не собирались ни под каким соусом- им в ссср хорошо жилось.
они были равными, если не сказать в привилегии.

Похоже на правду. При упыре антисемите Сталине в Москве был еврейский театр, где ставили пьесы емнип на идише. Факт.

60

grg написал(а):

Да, за него бы заплатили евреи Палестины, если бы могли вывезти. Но в 1941 вывозить было некуда, палестина для евреев была закрыта англичанами. Более того, оказалось, что большинство евреев, выгнанных им из одной страны, оказывались на территории завоеванной им другой. И тогда началось "окончательное решение" - физическое уничтожение всех евреев, находившихся под его юрисдикцией. Кстати, сохранились еврейские общины в тех европейских странах, которые были сателитами Германии, поскольку в них законы третьего рейха не действовали в полной мере.

Уважаемый grg. Ваша история настолько "прилизана"  и благоговейна..
Увы на самом деле все было нетак. из за этих самых нюансов.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » окончательное решение еврейского вопроса