Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова-5.

Сообщений 121 страница 150 из 949

121

А как на фотоаппарат похоже, не правда ли? Даже объектив присутствует. :)

Отредактировано Aryan II (2009-07-02 12:17:48)

122

а не узковат для фотика?

123

если и ф\а, то не ФЭД...  -явно иные пропорции. этот предмет тонкий и длинный, по пропорциям идёт как сложенный ШИРОКОПЛЁНОЧНИК, но на ш\п нет выступающего объектива. Вообще же ф\а весьма увесистая штука! и её, получается Зол таскал и таскал на шее.! Килограмм холодного металла! Даже не попытался оставить у кедра. Тот, кому приходилось с этими ф\а бродить, знает, какое это удовольствие.

124

Nadezda написал(а):

а не узковат для фотика?

Дык... Один узковат, второй слишком мятый и плоский. Вечно на этих фотографиях что-нибудь находят - то автомат Калашникова, то костюм ОЗК. :)
P.S. Лонжерон, я там Вам на мыло отправил этот предмет. На что похоже?

Отредактировано Aryan II (2009-07-02 12:29:28)

125

Aryan II написал(а):

Слишком он мятый и неровный для фотоаппарата. А на втором что за предмет?

А может потому такой, что фотика там и нету?

126

HelgaOV написал(а):

если и ф\а, то не ФЭД...  -явно иные пропорции. этот предмет тонкий и длинный, по пропорциям идёт как сложенный ШИРОКОПЛЁНОЧНИК, но на ш\п нет выступающего объектива. Вообще же ф\а весьма увесистая штука! и её, получается Зол таскал и таскал на шее.! Килограмм холодного металла! Даже не попытался оставить у кедра. Тот, кому приходилось с этими ф\а бродить, знает, какое это удовольствие.

Если речь идет о нижнем теле, то по моему все таки ФЭД(Лейка 1 мод, Зоркий).
Сложенный широкопленочник-ф/а Москва- но у них выступ под объектив на футляре прямоугольный.
http://s53.radikal.ru/i141/0907/9e/303b63d0da88t.jpg

127

да тут с таким качеством фоток можно и Бигфута опознать...

128

На снимках знакомые ф\а выглядят совершенно в иных пропорциях...
Нипочём бы "Москву-2" не опознала..

129

Nadezda написал(а):

По-моему фотоаппарат, на маску не похоже.
Скорее всего он был у него на шее в момент когда все произошло, может и спал с ним. Вряд ли в случае экстренного покидания палатки кто-то стал бы хватать фотик забыв о теплых вещах.

И для маски слишком длинный ремень,и слишком широкий.
А вот на фотоаппараты такие именно широкие-прилаживали -это кроме того-что вид создавало довольно экзотический у самого аппарата,и свидетельствовало о том-что его хозяин не просто аппарат имеет на плече-а что это довольно опытный фотолюбитель,с претензиями и замашками профессионального фотографа.Так еще и висел фотоаппарат  при этом на плече намного лучше-не спадая и несползая все время с него......

А вот по поводу фотоаппаратов-можете и не сомневаться даже-фотоаппарат-это такая вещь-которую хозяин (или нехозяин,а тот-кто взял у кого-то ее попользоваться)спасал в первую очередь.Точнее-вообще из рук его не выпускал практически никогда-потому как это вещь кроме того-что ценная довольно,так еще и ломкая довольно (например-если ногой на нее наступить в темноте),так еще и небольшая довольно-при работе в таких условиях-в которых были дятловцы-выпустив из рук-его вообще найти потом крайне проблематично.Так еще и отказывает фотоаппатрат в работе при низких температурах.Там такая-же точно смазка по механике-как и в часовом механизме.Замерзнет-работать не будет.Или будет работать неправильно.Его на морозе вообще удобнее за пазухой носить.Когда надо сфотографировать что-то-то фотографируют,да на место запихивают.Тогда нет перепадов температур,и конденсатов значит никаких не будет.По крайней мере при температуре минус двадцать и ниже-часто аппараты такие несрабатывали-если их по морозу таскать.Сам пробовал.

Отредактировано LAVER (2009-07-02 15:28:29)

130

LAVER написал(а):

Точнее-вообще из рук его не выпускал практически никогда-потому как это вещь кроме того-что ценная довольно

Это точно!!!! Я свою зеркалку ну оччччень берегу!!!! Даже в багажнике машины не вожу!!!! Только в салоне!  Как   VIP персону....

131

Aryan II написал(а):

Слишком он мятый и неровный для фотоаппарата

Конечно, в ручье болтался месяц, вот кожа и деформировалась.....

132

kameta написал(а):

Точнее-вообще из рук его не выпускал практически никогда-потому как это вещь кроме того-что ценная довольно

Это точно!!!! Я свою зеркалку ну оччччень берегу!!!! Даже в багажнике машины не вожу!!!! Только в салоне!  Как   VIP персону....

Теперь к подобной технике другое отношение.
Вопрос к вам-а вот если-бы ваш аппарат на теперешнее время был супермодным,или близкий к этому,и стоил порядка 2500-3000 зелени-тоже бы бросали-бы его по бардачкам машины и багажникам,или от плеча-бы не отрывали-бы??

Вот примерно такую стоимость ,да и ценность чисто как редкий,ценный,и особого обхождения требующий ,как не просто аксессуар,а как настоящий ценный прибор-фотоаппарат в те времена был,тем более в таком походе.Потому не надо сомневаться-что не  кинули-бы такой просто в снег.А раз не кинули-а остался он в руке ,да на плече ссобой у них до самого последнего момента-то это только подтверждение тому-что в здравом уме и твердой памяти находились они,а не под каким-то воздействием сказочным....И выжить в тех непростых условиях-практически до последнего  рассчитывали.

Отредактировано LAVER (2009-07-03 00:04:01)

133

LAVER написал(а):

Вопрос к вам-а вот если-бы ваш аппарат на теперешнее время был супермодным,или близкий к этому,и стоил порядка 2500-3000 зелени-тоже бы бросали-бы его по бардачкам машины и багажникам,или от плеча-бы не отрывали-бы??

Да он такой и есть приблизительно,  на плече- рулить не удобно, так что сидит рядом, на пассажирском! Почти пристёгнутый ремнём безопасности!!!

134

kameta написал(а):

Да он такой и есть приблизительно,  на плече- рулить не удобно, так что сидит рядом, на пассажирском! Почти пристёгнутый ремнём безопасности!!!

Ну,а если в лес -ссобой на пикник,допустим,или в путешествие возьмете ссобой такой вот по цене-то будете его с рук спускать,да бросать -где попало,так-что-бы потерять можно было в темноте,да в снегу???
Не отвечайте,итак знаю.....

Для дятловцев их аппараты представляли примерно такую-же ценность.Потому -списывать то-что аппараты при них на момент смерти оказались на то-что что-то ценно-приценное было на их пленках сфотографировано,или что-то подобное они собирались именно ими снять,и поэтому прихватили их ссобой из палатки при выходе-это несерьезно.Просто ценные это вещи,которые,также,например,как часы на руке-особого веса не имеют,болтаются где-то сзади на ремешке,и выкидывать их по дороге-смысла не имеет просто....

135

LAVER написал(а):

что-то ценно-приценное было на их пленках сфотографировано,или что-то подобное они собирались именно ими снять

Я тоже не думаю, что на пленках было что-то эдакое.
Но, насколько я помню, упоминания о проявке пленок, использовании фото в деле и т.д.
относилось только к первой стадии поисков (т.е. до находки последних 4-х)?
Т.е. для следствия использовались ф/а, найденные в палатке
А есть ли упоминания о работе с ф/а, найденными в мае?

Отредактировано 3.14 (2009-07-03 09:59:10)

136

3.14 написал(а):

Но, насколько я помню, упоминания о проявке пленок, использовании фото в деле и т.д.
относилось только к первой стадии поисков (т.е. до находки последних 4-х)?
Т.е. для следствия использовались ф/а, найденные в палатке (сколько и чьи - непонятно)
А есть ли упоминания о работе с ф/а, найденными в мае?

О проявке каких-либо фотографий в деле нет вообще ничего. Это касается и февраля, и мая. Т.е. совершенно неясно, откуда эти фото.

137

LAVER написал(а):

Просто ценные это вещи

В палатке найдены 2 ф/а. По ЮЮ они принадлежали Слободину ("Зоркий") и Золотареву
(б/названия, с доп. объективом). Получается, что для одних ф/а столь ценен, что с ним
не расстаются ни на минуту, а другие - бросают в темноте в палатке? Неувязочка :)

138

Tuapse написал(а):

О проявке каких-либо фотографий в деле нет вообще ничего

В описи документов дела фотографий в явном виде нет.
В описи 2 тома ЮЮ (№168) есть перечень фото до номера 119
(интересно, можно как-либо уточнить у ЮЮ - что это за фото?. Фотокопии страниц
дела или проявленные фото группы? Но 119 снимков за столь малое кол-во дней
похода - ИМХО перебор)
В постановлении (№154, 158) - "из проявленных фотопленок туристов усматривается".
Т.е. какими-то фотографиями следствие пользовалось

Отредактировано 3.14 (2009-07-03 10:27:32)

139

3.14 написал(а):

В палатке найдены 2 ф/а. По ЮЮ они принадлежали Слободину ("Зоркий") и Золотареву
(б/названия, с доп. объективом). Получается, что для одних ф/а столь ценен, что с ним
не расстаются ни на минуту, а другие - бросают в темноте в палатке? Неувязочка

Да нет тут особенно никакой неувязочки.
Некоторые туристы относились к этому так-что аппараты при них оказались в момент ,когда по всей видимости в темноте,и с определенной срочностью пришлось палатку покинуть,другие-не взяли их ссобой-потому-что сразу не нашли,просто времени специально икать их не было,и по всей видимости-собирались в палатку вернуться через непродолжительное время(например-с утра,посветлому).Кстати-по версии -что фотоаппаратов у дятловцев было больше значительно-чем нашли при них потом-может кто-то не видя смысла тащить свой-когда уже ясно было-что добром эта прогулка вниз(в лес)незакончится-и потерял,без сожаления,или просто закинул в ближайшие кусты-как ненужный аксессуар.
Ведь в любой момент -что-бы не произошло-все 9-ть туристов(как и просто 9 разных человек любых в любом месте вместе находящихся)-не думают об одном и том-же.И ценности у всех разные на этот молмент,как и  планы на будущее,и понимание собственно правильное,или неправильное-что это их будущее само по себе будет представлять в дальнейшем......Потому и действия разные.

Отредактировано LAVER (2009-07-03 14:42:29)

140

3.14 написал(а):

В постановлении (№154, 158) - "из проявленных фотопленок туристов усматривается".
Т.е. какими-то фотографиями следствие пользовалось

Вполне нормально.
Зачем,например,следователь Иванов будет к делу подшивать целый фотоальбом со всеми фотографиями??
Ему только выборочные нужны-которые на что-то конкретное указывают.Например-это последние фотографии.Или фотографии расставания с ЮЮ,подтверждающие-что это расставание было подоброму-похорошему,или указывающие на что-либо конкретное-например на то-что палатка ,как и остальное оборудование с ними присутствовало до момента последней ночевки,что само по себе подтверждает вариант присутствия их на той горе....вкупе с вещами,найденными там,и в купе со следственными д6ействиями,проведенными по факту обнаружения палатки поисковиками.Следствие ведь обосновать должно -почему смерть там 9-ти туристов-студентов случилась,и как она в деталях произошла.
Вот те фото-которые необходимы для этого были-следователь Иванов и использовал.

Отредактировано LAVER (2009-07-03 13:23:44)

141

Перечитал ПД-5. Пытаемся определить кто есть кто на фотографиях.
Возник вопрос: А кто вообще опознавал найденные тела?
В описи дела протокола опознания нет (кстати, такой протокол
обязателен или нет?). Кто может достоверно доказать, что
найденные тела вообще принадлежат группе Дятлова?

142

3.14 написал(а):

Кто может достоверно доказать, что
найденные тела вообще принадлежат группе Дятлова?

Идентификация тел-однозначно должна была быть проведена в рамках следствия по делу.Она и проводилась.Была инфа  по поводу того-что родственников привлекали к опознаниям тел.Как сначала найденных,так и потом.....
Ничего удивительного нет в том-что путанные воспоминания  у очевидцев есть по теме того-кто в каких позах лежал.Там ведь из числа тех очевидцев немногие были-кто знал,как говорится дятлдовцев не по фото,а в лицо....А фото лица после таких перетрубаций-что с ними произошли-не дает часто понимания того-кто перед смотрящим находится.А вот родня-когда видит телосложение,когда видит типичные для лица детали того-кого знали хорошо-редко ошибаются.

А вот проводились-ли еще какие-то меры,и следственные действия по идентификации последних-это да-неплохо-бы узнать,тем более-что в деле это должно быть.
Кстати-кто знает-в чем на данный момент проблема с делом???Вроде и сроки все прошли,о которых говорилось.Почему родня сейчас не просит ознакомиться с материалами дела??

Отредактировано LAVER (2009-07-03 18:00:28)

143

kameta написал(а):

Мне кажется похоже...

Это не тот объектив, у них был убирающийся объектив. Высота выступа чехла у них была меньше.

144

muscarin написал(а):

Если речь идет о нижнем теле, то по моему все таки ФЭД(Лейка 1 мод, Зоркий).
Сложенный широкопленочник-ф/а Москва- но у них выступ под объектив на футляре прямоугольный.

Не смешите, у них на фотке чехол с объективом более поздней модели. Никакой гармошки у них не было. Индустар-50 был еще до войны выпущен, а гармошки остались только в фотоателье.

145

Димка погодин написал(а):

Это не тот объектив, у них был убирающийся объектив. Высота выступа чехла у них была меньше

У ФЭД он и есть -убирающийся.12мм разница между плоскостью фотоаппарата и объективом в сложенном состоянии.
И в 15 мм. разница высот между плоскость чехла аппарата и округлой формы защитного кожуха объектива.

146

3.14 написал(а):

(кстати, такой протокол обязателен или нет?).

Обязателен.

3.14 написал(а):

Кто может достоверно доказать, что найденные тела вообще принадлежат группе Дятлова?

Пока не увидим дело, никто.

147

Просто отвлеченная мысль. Прошу не пинать сильно... Вот многие рассматривают так сказать этот случай глобально, в целом, сверху, в широком масштабе. А мне кажется, надо разбирать каждую мелочь в отдельности, как делал Холмс. Он придавал каждой детали значение и связывая эти мелочи в цепь, находил ответ. И так кажется, надо брать каждую деталь и рассматривать ее досконально, сравнивая, проверяя, строя предположения, откидывая плевелы. А то все мечутся и толку нет никакого. Например, откинуть все и предположить, как Тибо в тех условиях мог получить такую травму, в какой такой ситуации, каким образом? И рассматривать только это. Ну это к примеру. Построив вероятные версии случившегося, переходить к следующим... Я вот скажем так, ложусь спать с мыслью, а как можно получить такие травмы ребер и такую травму черепа. Это ведь одна из ключевых деталей дела...

148

Димка погодин написал(а):

Например, откинуть все и предположить, как Тибо в тех условиях мог получить такую травму, в какой такой ситуации, каким образом?

Тут все очень просто. Либо никак не мог получить, либо его ударили, либо он и не получал такой травмы, а акты - липа. Липа либо на уровне следствия, либо липа вообще, составленная каким-нибудь шутником в наше время.
Ну, легче ?

149

Tuapse написал(а):

Тут все очень просто. Либо никак не мог получить, либо его ударили, либо он и не получал такой травмы, а акты - липа. Липа либо на уровне следствия, либо липа вообще, составленная каким-нибудь шутником в наше время.
Ну, легче ?

Не совсем. Что значит - липа и не получал? А был ли мальчик?

150

Димка погодин написал(а):

как можно получить такие травмы ребер и такую травму черепа

Как вариант, исходя из того, что

Иван 3 написал(а):

3.14 написал(а):
Кто может достоверно доказать, что найденные тела вообще принадлежат группе Дятлова?
Пока не увидим дело, никто

К определенному сроку тела пропавших/погибших не найдены. Со всех сторон давят партия,
родственники, начальство и т.д. По моргам набрали недостающие тела и на "нужное" место
подложили. Часть оказалась с травмами (например, после ДТП). Кстати, уровни р/а тоже сравнивали
с погибшим при ДТП. С чего бы?
Дикий вариант? Да. Но кто докажет, что этого не могло быть (по крайней мере с последними)