Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



War in Iran

Сообщений 1 страница 7 из 7

1

Одна из наиболее "горячих" точек в мире это Ирак с его дерной программой и Отношение к этому Израиля и США.

Я тут статью одну нашел и "перевел" с пом компа. причесывать литературно не стал. там итак понятно.
статья о подготовке и возожностях Израиля в нанесении удара по ядерным обьектам Ирана
может интересно кому. вот адрес статьи http://www.haaretz.com/hasen/spages/1085619.html

внимание - Много листов!!!!

Вот то, как Израиль разрушил бы ядерную программу Ирана

Reuven Pedatzur

Признаки: Иран, Новости Израиля

Израильские государственные министры и участники Кнессета, которые помогут принять решение о том, ли напасть на ядерные установки Ирана, не должны ждать больше предварительного брифинга Воздушными силами Израиля.

Они могут читать обо всех возможных сценариях для забастовки на Иране, и о потенциальных рисках и возможностях успеха, в исследовании Абдуллой Тукэном и Энтони Кордесмэном Центра Стратегических и Международных Исследований в Вашингтоне.

Никогда прежде не имеет такое открытое, детализированное и полное исследование наступательных вариантов Израиля, изданный. Авторы исследования на 114 страниц придирчиво собрали все доступные данные по военным способностям Израиля и его ядерной программе, и по ядерным событиям Ирана и воздушной обороноспособности, так же как ракетному инвентарю обеих стран.

После анализа всех возможностей для нападения на Иран заканчиваются Toukan и Cordesman: "военный удар Израилем против иранских ядерных установок возможен..., но был бы сложен и рискован и испытает недостаток в любых гарантиях, что у полной миссии будет высокая норма успеха."

Первой проблемой, на которую указывают авторы, является разведка, или более точно, нехватка этого. "Не известно, есть ли у Ирана некоторые секретные услуги, где это проводит обогащение урана," они пишут. Если услуги, неизвестные Западным спецслужбам, действительно существуют, программа обогащения урана Ирана могла бы продолжить развиваться в тайне там, в то время как Израиль нападает на известные участки - и прибыль забастовки была бы таким образом потеряна. Вообще, государство авторов, нападая на Иран оправдано, только если это положит конец ядерной программе Ирана или остановит это в течение нескольких лет. Та цель является очень трудной достигнуть.

Спецслужбы также разделены на критическом вопросе того, когда Иран поставит ядерное оружие. Принимая во внимание, что израильская разведка утверждает, что у нее будет бомба между 2009 и 2012, американское разведывательное ведомство оценивает, что она не будет случаться до 2013. Если израильская оценка разведки точна, окно для военного удара быстро закрывается. Всем ясно, что никто не будет сметь нападать на Иран, как только это обладает ядерным оружием.

Так как Ирану рассеяли множество ядерных установок всюду по его большой территории, и так как невозможно напасть на все их, Toukan и Cordesman исследовали выбор удара только трех, которые "составляют ядро цикла ядерного топлива, что Иран должен произвести сорт ядерного оружия расщепляющийся материал."

Разрушение этих трех участков должно остановить иранскую ядерную программу в течение нескольких лет. Эти три: ядерный исследовательский центр в Исфахане, средство обогащения урана в Natanz, и тяжелая водоросль, предназначенная для будущего производства плутония, в Arak. Сомнительно, предпринял ли бы Израиль наступление с такими главными разветвлениями только, чтобы ударить небольшое количество услуг, когда нисколько не ясно, что это остановит nuclearization Ирана в течение существенного отрезка времени.

Исследование анализирует три возможных маршрута полета и завершает, что оптимальный и наиболее вероятный - северный, который проводит границу Сирии-Турции, сокращения через северо-восточный край Ирака и вводит в Иран. Центральный маршрут передает по Иордании и короче, но не был бы выбран из страха политической проблемы с Иорданцами. Используя южный маршрут, то, который передает по Иордании, Саудовской Аравии и Ираку, могло бы аналогично привести к политическим запутанностям.

Чтобы предотвратить самолет, обнаруживаемый в пути к Ирану, IAF использовал бы передовую технологию, чтобы вторгнуться и зашифровать сетей коммуникации и радарных устройств в странах, по которым муха F-15 и F-16, так даже при том, что множество самолетов пройдет через воздушное пространство стран, они не будут обнаружены. Согласно авторам, IAF использовал эту технологию в набеге на сирийском ядерном реакторе в азимуте-Zawr Dayr, в сентябре 2007. Система хакера была установлена на двух Gulfstream G550 самолет, который IAF купил в последние годы.

Миссия забастовки на этих трех ядерных установках потребовала бы не менее чем 90 боевых самолетов, включая все 25 F-15Es в инвентаре IAF и еще 65 F-16I/Cs. Вдобавок к этому заправляющиеся горючим самолеты всего IAF должны будут быть бортовыми: 5 KC-130Hs и 4 B-707s. Боевой самолет должен будет быть заправлен горючим и в пути к и на пути назад из Ирана. IAF придется, нелегко определяя местонахождение области, выше которой танкеры могут путешествовать, не будучи обнаруженным Сирийцами или Турками.

Одной из самых жестких эксплуатационных проблем решить является факт, что средство в Natanz похоронено глубокий метрополитен. Часть этого, завод топливного обогащения, достигает глубины 8 метров, и защищена конкретной стеной 2.5 метра толщиной, которая в свою очередь защищена другой конкретной стеной. К середине 2004 Иранцы укрепили свою защиту другой части средства, где центрифуги размещены. Они похоронили это 25-метровый метрополитен и построили крышу по сделанному из железобетона несколько метров толщиной.

Иранцы используют центрифуги, чтобы обогатить уран, который требуется, чтобы произвести ядерную бомбу. Уже есть 6 000 центрифуг в средстве Natanz; Иранцы планируют установить в общей сложности 50 000, которые могли использоваться, чтобы произвести 500 килограммов оружейного урана ежегодно. Построение ядерной бомбы берет 15-20 килограммов обогащенного урана. Это означает, что средство Natanz будет в состоянии поставлять достаточно расщепляющегося материала для 25-30 ядерного оружия ежегодно.
Поскольку средство Natanz настолько важно, Иранцы пошли в большие длины, чтобы защитить его. Бороться с серьезной обороной имеет размеры, они взяли, IAF будет использовать два типа умных бомб Изготовленных в США. Согласно сообщениям в иностранных СМИ, 600 из этих бомб - "объездчиков лошадей бункера по прозвищу" - были проданы Израилю. Каждого называют GBU-27, это весит приблизительно 900 килограммов, и это может проникнуть через 2.4-метровый слой бетона. Другой назван GBU-28 и весит 2 268 килограммов; этот монстр может проникнуть через 6 метров бетона и другой слой земли 30 метров глубиной. Но для этих бомб, чтобы проникнуть через ультразащищенные иранские услуги, пилоты IAF должны будут ударить цели с абсолютной точностью и под оптимальным углом.

Дополнительные проблемы

Но проблемы, стоящие перед IAF, не заканчиваются там. Иран построил плотную воздушную систему обороны, которая сделает его трудно для израильских самолетов, чтобы достигнуть их невредимых целей. Между прочим, Иранцы развернули батареи Ястреба, SA-5 и ракет земля-воздух SA-2, плюс у них есть SA-7, SA-15, Рапира, Crotale и Жало зенитные ракеты. Кроме того, 1 700 зенитных орудий защищают ядерные установки - чтобы не упомянуть 158 боевых самолетов, которые могли бы принять участие в защите небес Ирана. Большинство тех самолетов является устаревшим, но они могут скремблироваться, чтобы перехватить IAF, который должен будет таким образом использовать часть его силы забастовки, чтобы иметь дело с ситуацией.

Однако, все эти препятствия - ничто по сравнению с S-300V (Гигант SA-12) зенитная система обороны, в каких различных сообщениях говорится, что Россия, возможно, тайно недавно поставляла Ирану. Если Иранцы действительно имеют эту систему обороны, все вычисления IAF, и все рассмотрения для и против забастовки, должны будут быть перестроены. Российская система настолько сложна и защищена от несанкционированного использования, что интенсивность расходования самолета могла достигнуть 20-30 процентов: Другими словами, из силы забастовки 90 самолетов, 20 - 25 был бы побежден. Это, авторы говорят, является "потерей, которую Израиль едва принял бы в платеже."

Если Израиль также решит напасть на известный реактор в Bushehr, то экологическая катастрофа и массовые смертельные случаи закончатся. Загрязнение, выпущенное в воздух в форме радионуклидов, распространилось бы по большой области, и тысячи Иранцев, которые живут поблизости, были бы немедленно убиты; кроме того, возможно сотни тысяч впоследствии умерли бы от рака. Поскольку северный удар ветров в область в течение большей части года, авторы завершают, что, "наиболее определенно Бахрейн, Катар и Объединенные Арабские Эмираты будут в большой степени затронуты радионуклидами."
Трудность, вовлеченная в забастовку IAF, стала бы спорным вопросом, если баллистические ракеты завершают то, чтобы быть используемым вместо боевого самолета. Иранцы не могут защитить против баллистических ракет. Исследование кладет ракетную программу голого Израиля и указывает на три ракетных версии, которые это развило: Иерихон I, II и III. Иерихон я имею 500-километровый диапазон, 450-килограммовую боеголовку, и могу нести ядерное оружие на 20 килотонн. Иерихон II имеет 1 500-километровый диапазон, и поступал в эксплуатацию в 1990. Это может нести ядерную боеголовку на 1 мегатонну. Иерихон III является межконтинентальной баллистической ракетой с диапазоном 4 800-6 500 километров, и может нести ядерную боеголовку мультимегатонны. Исследование говорит, что последний, как ожидали, поступит в эксплуатацию в 2008.

Авторы очевидно не инсинуируют, что Израиль запустит ракеты, несущие ядерные боеголовки, а скорее обычные боеголовки. Их вычислением 42 Иерихону потребуются III ракет, чтобы разрушить три иранских услуг, предполагая, что они все поражают их марки, который является чрезвычайно трудным. Недостаточно достигнуть намеченной цели область: Чтобы разрушить услуги, необходимо поразить определенные пункты только нескольких метров в размере. Сомневается, что на точность Иерихона можно положиться, и что все они поразят те критические пятна с точностью.

Исследование также анализирует возможный иранский ответ на израильскую забастовку. Во всей вероятности результат состоял бы в том, чтобы побудить Иранцев продолжать и даже ускорять свою ядерную программу, создавать надежное сдерживание перед лицом агрессивного Израиля. Иран также ушел бы из Ядерного Договора о нераспространении ядерного оружия, который до сих пор позволил его ядерной программе быть проверенной, до известной степени, через инспекторов от Международного агентства по атомной энергии. Израильская забастовка немедленно положила бы конец попыткам международного сообщества оказать давление на Иран в приостановку развития ядерного оружия.

Никакой сирийский ответ

Иран также, почти наверняка, принял бы ответные меры против Израиля непосредственно. Это могло бы напасть на цели здесь с баллистическими ракетами Shahab-3, диапазон которых покрывает весь Израиль. Некоторые могли бы даже быть оборудованы химическими боеголовками. Кроме того, Иранцы использовали бы Хезболлу и Хамас, чтобы послать волны террористов - смертников в Израиль. Вторая Ливанская война показала нам способность ракеты Хезболлы, и опыт прошлых восьми лет был поучителен относительно способности Хамаса запустить Qassams из Сектора Газа
Хезболла запустила 4 000 ракет из Южного Ливана во время Второй Ливанской войны, и об их эффекте на северный Израиль не забыли: Жизнь была почти парализована в течение целого месяца. С тех пор запас ливанской организации был пополнен и увеличен, и у него теперь есть приблизительно 40 000 ракет. У Израиля нет ответа на те ракеты. Системы обороны ракеты, теперь развиваемые (Железный Купол и Волшебная палочка), все еще далеки от завершения, и даже после того, как они становятся эксплуатационными, сомневается, что они окажутся эффективными против тысяч ракет, запущенных в Израиле.

Израильская забастовка на Иране также посеяла бы неустойчивость на Ближнем Востоке. Иранцы использовали бы Шиитов в Ираке, поддержали бы борцов Талибана и улучшили бы их боевые способности в Афганистане. Они также могли бы напасть на американские интересы к области, особенно к странам, которые принимают Американские военные силы, такие как Катар и Бахрейн. Иранцы вероятно также попытались бы разрушить поток нефти на Запад от области Персидского залива. Так как Соединенные Штаты были бы восприняты как дававший Израиль зеленый свет, чтобы напасть на Иран, американские отношения с союзниками в арабском мире могли пострадать очень. Toukan и Кордесмэн верят, однако, что союзник Ирана, Сирия воздержалась бы от вмешательства, если Израиль ударяет ядерные установки Ирана.

Относительно возможного периода времени для израильской забастовки авторы процитировали факторы, которые могли ускорить решение в этом вопросе. К 2010 Иран мог изложить серьезную угрозу своим соседям и Израилю, потому что у этого будет достаточно ядерного оружия, чтобы удержать последнего и Соединенные Штаты от нападения на это. Инвентарь Ирана эффективных баллистических ракет, способных к переносу нетрадиционных боеголовок, мог также быть стимулом. Страх, что страна обеспечит российскую воздушную систему обороны S-300V (если это так уже не сделало) мог бы также служить стимулом для превентивного удара.

Так, что израильские тактики должны завершить от этого американского исследования? То, что забастовка IAF на Иране была бы сложна и проблематична, и что шанс этого следование не является большим. То, что они должны весить все далеко идущие разветвления, которые израильская забастовка на иранских ядерных установках имела бы, и что их не должны дурачить обещания, должен любой быть сделанным, чиновниками Сил обороны Израиля, которые представляют план нападения как наличие хороших разногласий для успеха.
Одно из заключений из Toukan и исследования Кордесмэна - то, что сомнительно, есть ли у Израиля военная способность разрушить ядерную программу Ирана, или даже задержать это в течение нескольких лет. Поэтому, если дипломатические контакты, которые правительство Обамы начинает с Ираном, оказываются бесполезными, и если вслед за их ожидаемым отказом американский президент не решает напасть на Иран, вероятно, что Иран будет обладать ядерным оружием в относительно короткий промежуток времени. Кажется, поэтому, что тактики в Иерусалиме должны начать готовиться, мысленно и оперативно, для ситуации, в которой Иран - ядерная энергия со способностью забастовки против Израиля.

Это - место, чтобы подчеркнуть ошибку Израиля в раздувании иранской угрозы. Режим в Тегеране - конечно горький и несгибаемый конкурент, но оттуда это - длинный путь к представлению этого как действительно экзистенциальная угроза Израилю. Причастность Ирана к террору в нашей области беспокоится, но различие должно быть сделано между готовностью обеспечить деньгами террористов, и намерение запустить ядерные ракеты против Израиля. Даже если Иран получит ядерное оружие, то власть Израиля сдерживания будет достаточна, чтобы отговорить любого иранского правителя от даже рассмотрения ядерного оружия запуска против него.

Пришло время прекращать махать вокруг чучела экзистенциальной угрозы и воздерживаться от создания воинственных утверждений, которые иногда создают опасный динамичный из подъема. И если утверждения являются лишними и вредными - тогда это вдвойне верно для забастовки на ядерных установках Ирана.

Конечно, ни одно из этого не противоречит возможности взятия секретной операции, чтобы препятствовать программе Иранцев и маршрутам поставки. Когда IAF разрушил реактор Osirak в Багдаде в 1981, "Начинаются, доктрина" возникла, который держится, что Израиль не будет позволять никакой враждебной стране в области приобретать ядерное оружие. Проблема состоит в том, что то, что могло быть достигнуто в Ираке больше чем два десятилетия назад, больше не возможно сегодня при существующих обстоятельствах в Иране.

Непрерывные harping на иранских стеблях угрозы от внутренней израильской политики и желания увеличить инвестиции в царстве безопасности, но разветвления этого опасны, когда Вы анализируете ожидаемые события в баллистике Ирана: Для Израиля невозможно проигнорировать способность Ирана поразить это, и Иерусалим должен сформировать политику, которая нейтрализует ту угрозу.
В другом году, или три года с этого времени, когда Иранцы обладают ядерным оружием, правилами стратегической игры в области, будут полностью изменены. Израиль должен достигнуть в тот момент с полностью сформулированной и ясной политикой в руке, позволяя это успешно противостоять потенциальной ядерной угрозе, даже когда вероятно, что у другой стороны нет никакого намерения выполнить это. Ключ, конечно, является сдерживанием. Только ясный и вероятный сигнал Иранцам, указывая ужасную цену, которую они заплатят за попытку ядерного удара против Израиля, будет препятствовать тому, чтобы они использовали свои ракеты. У Иранцев нет никакой логической причины вызвать полное разрушение их больших городов, как мог случиться, использует ли Израиль средства сдерживания в его распоряжении. Ни удовлетворение убийства неверных Сиониста, ни, конечно, поощрение палестинских интересов не оправдало бы ту цену. У израильского сдерживания перед лицом иранской ядерной угрозы есть хороший шанс следования точно, потому что у Иранцев нет никакого стимула нанести смертный удар по Израилю.

Поэтому, все декларации о развитии эксплуатационной способности самолета IAF, таким образом они могут напасть на ядерные установки в Иране, и пустые обещания о способности ракетной системы обороны Стрелки бороться эффективно с Shahab-3, мало того, что помощь не поддерживает власть Израиля сдерживания, но фактически подрывает процесс построения этого и создания этого вероятный в иранских глазах.

Время настало, чтобы принять новые мышления. Больше пламенных деклараций и пустых угроз, а скорее тщательно взвешенная политика не основаны в звуковой стратегии. В конечном счете, в эру мультиядерного Ближнего Востока, у всех сторон будет ясный интерес понизить напряженность а не увеличить ее.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1085619.html

Короткий промежуток времени, протянутый дольше
Alpumot6 на 16.05.2009 [08:39]   

Израиль был уже существующим в течение 61 года, он больше походит на 400 лет из-за дикости, которую он передал на палестинцах в течение того времени. Всякий раз, когда бедствие случается, что оно похоже, что время останавливается. Интересно отметить, что 2 главных угрозы миру во всем мире основаны на украденных землях - Северная Америка и Палестина. Я боюсь, что много миллионов Иранцев будут скоро убиты, но в конце Иран будет в состоянии защититься. Я чувствую, что это лицемерно, что евреи, которые продолжают упоминать Холокост, поддерживают злодеяния, которые Сионисты и Америка передали в Палестине, Ираке и Афганистане.

в основном: невозможная миссия
Legolas_Greenleaf на 16.05.2009 [12:55]   

Zio-шлюхи в Доме Шлюхи больше интересуются "проектированием власти" через их Группы Авиакомпании, чем они находятся в принятии "врага", который может фактически СОПРОТИВЛЯТЬСЯ.

Бог запрещает немного "режима жулика", должен ЗАЩИТИТЬ их границы - я предполагаю, что это не является "кошерным"?

Занятая Палестина Сиониста Ничего не может разрушить - кроме Объединенного чувства собственной значимости sheoples' Змей (который они оставили после первого Большого Mac "нападение") - бог, какое гребаное ветхое и непристойное государство того, чтобы быть!) - траханье Cylons не мог провести их путь в иранское воздушное пространство, не брать в голову связку несвязных, shitstain, кресло vermin/parasite/shysters как гребаные евреи Занятой Палестины!

Это, чего ждет мир????
bernie22 на 16.05.2009 [14:12]   
Не говорите мне о разрушаемом Иране, говорите мне это
Израиль идет быть полностью разрушенным, принося мир к
Ближний Восток и палестинцы, вернувшие их родине?????

шантаж
carlostx на 16.05.2009 [14:50]   

Я полагаю, что евреи раздувают это так, чтобы они могли сказать хорошо начиная с Вас, привычка позволяла мне бомбить их, мы будем nedd еще 4 миллиарда, год в помощи подготовиться к потенциальной забастовке муллами и т.д и т.д., Это - генофонд madoffs, rothschilds и других жуликов и вымогателей. Хотя каждый не может underestimkate талмудическое мессианское безумие многие из этих nutballs posess.

Не знайте, почему эмблемы называют этих нацистских сионистов, евреи находятся в классе, и мы знаем или должны знать, что Холокост - ложь

США знают, что Талибан напал бы на их легкую добычу в Ираке и быстро вооружил бы Талибан жалом как missles и т.д, в таком случае и затем мать всех поражений спустится на США

миллисекунда
алмазом на 17.05.2009 [14:51]   

Сионисты вероятно будут использовать missles, запущенный от Западных судов в Персидский залив, геноцид Семитов ничего не означают на Запад & его владельца сионисты в занятой Палестине, даже если вытерты миллиарды. Это - выбор Сэмпсона, поскольку все Вы будут видеть готовые утверждения от израильского пробега Западные средства массовой информации за следующие несколько недель, становясь большим количеством расиста. Если это возможно..

Старый Материал
LittleHelper на 18.05.2009 [03:29]   

Бумага, процитированная Reuven Petsadur / Haaretz, имеет
уже вокруг в течение настоящего долгого времени.
Это было отправлено на участке CSIS 16 марта 2009.

Вы можете загрузить это отсюда (бесплатно):
h t t p://www.csis.org/media/csis/pubs/090316_israelistrikeiran.pdf

В моих глазах, авторах Абдулле Тукэне и Энтони
H. Cordesman не схватывал проблему должным образом.
Они слишком оптимистичны в своем помещении относительно
военные способности Израиля. Они также слишком оптимистичны
относительно слабостей Ирана. И они недооценивают
безусловно политические осадки и международные ударные
агрессия такого масштаба.
Читая их сообщение, у каждого иногда есть своего рода дежа вю
опыт, как будто война против Ирана была бы тем же самым или
даже сопоставимый в размере как американское вторжение в Ирак.

В моих глазах исследование не будет даже стоить бумаги, если
распечатанный.

2

Я честно сказать текст ниасилил, но по поводу ЯО у Ирана могу сказать пару слов:
На форуме Авантюриста (да, опять на нем) была большая терка среди специалистов атомщиков, и они все (чуть не поголовно) утверждают что вся эта истерия высосана из пальца. Производство оружейных компонентов очень прилично отличается от производства топлива для АЭС и исследований технологических в этой области.
Иран хочет иметь АЭС (и имеет на это полное право) и все то что он делает в этом направлении подтверждается множеством косвенных признаков, а вот "производство оружия МП" - нет.
Я не могу ( да и не хочу) перерывать тамошний форум и искать все это, но дискуссия была скорее похожа на выбивание дури из "ястребов" - всех кто утверждал что "вот Иран бонбу ща как сделает!" - отымели с ленцой.
Повторю - это мнение разного рода ученых имеющих непосредственное отношение к теме. Там даже ликбез есть, от обогащения до технологии имплозии и пр...

3

Mozgun написал(а):

Иран хочет иметь АЭС (и имеет на это полное право)

право в современном мире имеют только те, кто больше прав...

4

парадокс написал(а):

право в современном мире имеют только те, кто больше прав...

А бонба дает большое подспорье в установлении количества правоты.
Я кстати за то чтобы Иран заимел свою. Они мне ничего плохого не сделали, а вот прессуют их ваще не по понятиям...

5

Mozgun написал(а):

Они мне ничего плохого не сделали

не извольте беспокоиться

сделают ещё

6

Зигги написал(а):

не извольте беспокоиться
            сделают ещё

Почему об Иране беспокоится, а не о США например? Единственная страна которая ЯО применяла, причем по т.н. мирным жителям, и ей за это ничего не было.

7

Зигги написал(а):

не извольте беспокоиться

сделают ещё

Очень маловероятно по любым меркам.

Flagstaff написал(а):

Почему об Иране беспокоится, а не о США например? Единственная страна которая ЯО применяла, причем по т.н. мирным жителям, и ей за это ничего не было.

Сразу после Югославии для меня любые их уверения в миролюбии - фарс. Ирак с Афганом только подтвердили это...
Паков зажигают вон непадецки, явно хотят с индусами стравить и погреть руки на огоньке. Все по сценарию "глобальной авантюры" как по нотам...