Вот то же самое рядом с перевалом...

Если фотография 0057 с "кратером" снята от палатки, то вектор удара, образовавшего "кратер" направлен с запада на восток, а на западе там космодром Плесецк между прочим. Тогда, в начале 1959 года был неудачный запуск первого лунника, с какого космодрома его запускали, никто не знает?

Просьба дать разъяснение по след. вопросу:
Первыми представителями прокуратуры на месте происшествия были представители прокуратуры г.Ивдель. 
Какие были основания для их появления?
Они появились там потому что уже было возбуждено уголовное дело или это было что-то типа доследственной проверки?

Все это очень хорошо-по поводу следа-имеющегося на фоторгафии.
Но.
Заметьте один интересный момент-связанный с фотографированием фотоаппаратами того времени:а именно-далеко расположенные объекты кажутся на фото- намного меньше реальных(т.е. тех-что видит человек-стоящий там-же на самом деле)(типичный пример этого-попытка многих снять такими аппаратами лунный диск-которые всегда приводили к тому-что получали на снимке точку-типа большой звезды).
Так вот я как раз то самое хочу вам и сказать-как вы думаете-тот самый фотограф-который снимал это фото,а также толпа обалденная людей-что прошла там за это время-не могла заметить столь крупного объекта-рпасположенного в зоне видимости??
И подсчитайте линейные размеры самого объекта-удаленного на таком расстоянии-это-ж четыре футбольных поля получится,ато и больший объект.
Ни один самолет -даже из крупных ,при падении,ни одна ракета в горах не оставляет следов таких больших размеров(разве только ядергная бомба).
А та-же бомба ,из числа таких-что упала так далеко от дятловцев,но нанесла им ущерб,нанесла-бы огромный ущерб растительности при взрыве-как рядом с местом падения(взрыва),так и на расстоянии(там-куда долетела взрывная волна,и на дятловцев воздействовать могла)(имею ввиду поломанные ветки,вывороченные с корнем деревья-которые от такого действия должны-бы были остаться в тех краях как сразу-так и до сего момента даже ,а убирать их-делая зачистку территории-вообще невыполнимая в тех местах задача).

И кто-то хочет сказать-что такой объект в зоне поиска мог остаться незамеченным??

Скорее всего это просто заболоченная впадина в горах......

Отредактировано LAVER (2009-09-21 11:03:30)

Да,древний какой-нить-может быть вполне и кратер.........но очень древний вот типа мезозойский....
Такое локальное повреждение лесного массива с ярко выраженными очертаниями не может быть ни следствием пожара(там лес вокруг-пожар сильный-перекинулся-бы дальше),ни следствием падения какого-то объекта типа ракеты или бомбы.Это болотина,-верховое болото.Точнее впадина-озерцо -заросшее водной растительностью,и превратившееся со временем в болото.Потому там и не растут деревья высокие,а мелкота растет.А питается это озерцо водой-которая задерживается при таянии снега весной.Именно резкие очертания объекта дают такую возможность так предполагать.Именно так они и выглядят с высоты -маленькие верховые болотца.......

Как я понимаю - это "тот самый" кратер?

Ну значит, никакого "кратера" в обычном его понимании - не существует.

А то, что мы видим на фотографиях - "снеговой кратер". С выбросом снега по периметру в форме вала.
Интересно, что он заснят аж на 3-х фотографиях с разных ракурсов.
Не иначе поисковики живо интересовались территориями, на которые их в ходе поисков не пускали...

Чего-то открывется невесть что....

Ну, согласен, а чем он сформирован? И то что поисковики живо интересовались, очень даже знаменательно. Ведь написано где-то в воспоминаниях, что (может и утрированно) "кругом были видны воронки от взрывов", или "всё было буквально перепахано...". Что-то так.
А гугл у меня почему-то стал очень фиговое разрешение давать...
Может у кого есть крайняя версия?

Отредактировано Лонжерон (2009-09-21 19:09:03)

Возможно вы и правы, но мне показалось, что это болотце под наклоном, градусов 10 наверное. Если бы там была впадина, болото с водой, наверное оно бы имело неровные очертания. Кстати, я не спец, но обычно такие болотца или впадины, даже на склонах гор окружены деревьями. Что насчет древнего кратера - на склоне горы такой кратер вряд ли сохранился бы даже десяток лет, его бы выровняло таящим снегом, снежной эрозией во время зимних буранов, оползнями и т.п..
И еще - может быть поисковики и заметили это, но им приказали молчать, они и молчат до сих пор. Потому что возможно, поисковики скрыли и "забыли" некоторые существенные находки. Не полными же они дундуками были, чтобы пропустиь что-то значимое! Около трупов в ручье наверняка осталось множество деталей.

PS Да, хотелось бы уточнить. Лопатить все некогда, но может кто вспомнит... вроде как кедр стоит над высоким обрывом? Просто подумалось, может "травмированные" случайно встали над нависающий козырек над обрывом и подломились на нем, упали вниз гурьбой вместе с грудой смерзшегося снега и камней. Я вспомнил, как у нас на бетонном склоне, залитом водой зимой дети катались, а один съехал на ногах, в внизу упал назад головой на склон и его череп раздробило на части из-за сильного удара. Тибо так же мог упасть и удариться головой со всего маху о плотный снег или камень, покрытый слоем снега...

В том то и дело, что вала вокруг "кратера" там не наблюдается...
Наш "кратер" - это круглая правильная выемка (по крайней мере, насколько позволяют определить фотографии) с параметрами: диаметр 120  +/-10 м, глубина (высота стенки) 17  +/-2 м, расстояние до центра "кратера" от точки наблюдения 7300   +/- 150 м. Угол падения выемки от 12 до 15 градусов, практически на юг.
Снимали его всё же с IV распадка, с правого борта верховья левого истока. Палатка дятловцев стояла выше по склону от места съёмки около 700 м в плане и около 150 м по высоте. "Груда рыхлого снега" - это не скальные останцы, указанные на карте, как я считал ранее.

Отредактировано Дон Кихот (2009-09-21 20:59:52)

Дело возбуждено 28 февраля (само постановление о возбуждении отсутствует, но есть постановление о продлении сроков расследования и оно датировано 28 апреля - срок предварительного следствия исчислялся двумя месяцами по УПК). Протокол осмотра места стоянки (палатки) также датирован 28 февраля. То есть все первичные следственные действия, связанные с возбуждением дела, первичным осмотром палатки и возможным осмотром тел в зоне досягаемости, произведены 28 февраля прокурором г.Ивделя Темпаловым с участием  его зама (фамилию не помню) и молодым специалистом Каратаевым В.И. (возможно, что его только что перевели на должность следователя). Дальнейшие следственные действия - назначение судебно-медицинских экспертиз, присутствие на вскрытии производилось  уже без участия Темпалова, но в присутствии прокурора области и прокурора-криминалиста областной прокуратуры Иванова Л.Н.
Основания присутствия прокурорских работников на месте происшествия возникли с момента обнаружения тел у кедра и на склоне. Об этом им могли сообщить: 1) партийные инстанции, контролировавшие поиск; 2) комиссия, назначенная для координации поиска; 3) милиция. Однозначного ответа до сих пор не получено.
Уже сейчас можно сказать с большой уверенностью, что дело было возбуждено по факту гибели туристов под руководством И.Дят-а.  С таким же успехом дело могли и не возбуждать и ограничиться обычным вскрытием, то есть всё закончилось бы в стадии проверочного материала. С этой точки зрения, поскольку его всё-таки возбудили, прокуратура должна была иметь основания для прекращения дела и она нашла эти основания и прекратила его ... в отношении должностных лиц, так как не обнаружила в их действиях состава преступления - они были наказаны по партийной линии.

Я уже рассказал реальный случай, хотя там кровищи много было. Высота крутого бетонного склона - метра 4, парень съехал по нему на ногах, а внизу споткнулся и упал головой назад. Кожа головы вроде осталась целой, он в вязаной шапочке вроде был, а внутри кожаного мешка - осколки черепа. Но крови натекло много. Почему бы Тибо не съехать и не упасть в покатом русле ручья на льду? Вопрос в другом - поражения равной силы воздействия у нескольких человек. Предположение я сделал - они рухнули с кучей снега с козырька на обрыве около кедра, возможно...

Если рассмотреть этот факт отдельно от прочих, то 90% вероятности, что трупы банально закопали. А лучшее, на мой взгляд, естественное объяснение давал дятловед Борзенков. Он приводил фотографию как раз из тех мест, где в снегу в русле речки видны гиганские норы наподобии дырок в сыре. Огромные, жуткие. Какое-то естественное образование. Вот только непонятно, почему к приходу поисковиков от норы не было и следа.

Травму, достаточно похожую на травму Тибо, получил футболист Питер Чех.

«Вдавленный перелом черепа – такой диагноз поставили врачи вратарю «Челси» Петру Чеху после столкновения с нападающим «Ридинга» Стивеном Хантом в минувшую субботу.
Вдавленным переломом черепа считается повреждение, возникшее в результате контакта с тупым, тяжелым предметом - в случае Чеха таким предметом стало колено Стефена Ханта, ударившее вратаря в лицо и оставившее вмятину на черепе, в результате чего кусочки кости оказались в опасной близости к мозгу.
Трещина образовалась в таком месте черепной коробки, где это может привести к повреждению осколками кости мозговых тканей или прилегающих кровеносных сосудов. Также существует возможность увеличения внутричерепного давления, что может привести к осложнениям и, в худшем случае, к смерти.
Решение об операции Чеха было принято из-за того, что осколки кости ушли глубже, чем на 5 мм.»

На фото хорошо видно как раз место перелома, причем никаких кровотечений или внешних повреждений, вроде, не отмечается.

Возможность к осознанной деятельности человека с такой травмой можно посмотреть вот в этом видео:
http://rutube.ru/tracks/1849420.html?v= … 519e4dcf35