Vadas(у) и Antares 

Отредактировано Следопыт (2009-11-06 22:11:36)

Вместо "mybb" вставьте "forum24"

Да, по всему выходит, палатку всё же дятловцы поставили.

Ну, у меня и нет никаких сомнений, что так и будет. ИМХО, на рисунке 4а высота уступа показана слишком утрированно. Он и должен быть высотой с боковину палатки (максимум - до половины ската).
Я привел этот рисунок не для этого, а просто потому, что на нем указано направление на север.

А этого мы никак не сможем узнать наверняка.
Я считаю фактом, что на фото раскопа палатки стоящие лыжи воткнуты уже самими поисковиками, чтобы не мешались под ногами (они их нашли в снегу возле палатки).
Вполне возможно, что лыжи были поставлены, как на "фирменном" фото, для поддержания средней части палатки, а потом упали вместе с палаткой. Правда, тогде не совсем понятно, за что была укреплена оттяжка со стороны западной стенки палатки - она должна была быть закреплена на карнизе, выше палатки по склону?

А что это меняет в версиях, мне не совсем понятно? Могли упасть в момент аварии (это если была лавина), могли - уже в процессе выхода через разрез в палатке, а могли - и впоследствии, под действием ветров.

Со "следами босых ног" - тоже "психология".
Раз уж нашли разутыми - значит и "следы босых ног"

Последнюю ссылку лучше все же убрать.

Dr. San
Там было -20 мороза. В носках в такую тем-ру не ходил, а в валенках без галош случалось. Ничего не намерзало. Но вообще эксперимент интересный, надо будет попробовать зимой.

Ключевые слова: "в районе установки палатки".

А еще точнее - прямо на этом самом месте, где и была установлена палатка.
Разумеется, если снимок сделан именно там.

А подъем в гору - покажет только состояние снега в месте подъема.
Что от него толку, если даже в десятке метров в сторону от палатки характер местности и снега уже отличался?

Утрировано!? Хм! Высота палатки (165) совпадает с "высотой уступа" на глубину ямы и эту так называемую глубину вертикальной "подрезки" предлагается рассматривать в качестве аргумента за сход (подвижку) снега. Однако ведь можно не прятаться за терминологией и не путаться в названиях лавин (к вам это не относится), но просто попытаться восстановить картину и понять Что сходило и Как, и объяснить простыми, но мудрыми словами.

Как я понимаю и сход снега (лавина) - эти клубы снега на рисунке тоже показаны утрировано!? Если да, то и весь рисунок 4 "а" тоже утрирован, то есть не учитывает реальные обстоятельства и условия!? Не утрированный скат крыши палатки в момент схода (на рисунке показана довольно ощутимая скорость движения снега) в этом случае должен принять удар (соприкосновение с движущимся концентрированным снегом) на себя и дохлую, но натянутую растяжками палатку вынесло бы за пределы первоначальной установки в её границах и с этой стороны, и, как минимум,  порвало бы в клочья. Мы же наблюдаем некую брешь, которую заткнули курткой. А ведь условия установки палатки и забитые по шляпку лыжные палки должны предполагать тугую растяжку - в одном месте при установке чуть-чуть передавишь вот и затрещало... Почему нет!? В таких условиях зашивать на живую бессмысленно. Если  этот разрыв предварительно сигнализировал о сходе или о подвижке снега, то люди это заметили бы, потому что это действительно сигнал об угрожающей опасности, а они наспех затыкают дыру, а не устраняют ( собирают инструмент, одевают обувь, тёплые вещи и т.д.) серьёзную опасность. Словом, подвижка снега действительная ощутимая, зримая (неожиданный разрыв) опасность, которую курточкой не заткнуть. Недооценили!? Оппонент говорит, что они выталкивали с помощью куртки и своих ног надвинувшийся в этом месте на палатку снег...
В любом случае полезно, что мы отметили утрированность этого рисунка

Ну, как раз здесь, с моей точки зрения зарыта собака, а у вас целых три "могли"!!! Сначала я пришёл в среднему варианту, а относительно недавно понял, что речь может идти только о третьем.

Именно, что в валенках...
А вот в одних носках, которые сразу передают снегу температуру ноги - минимум + 20-30 градусов...

Ну что же, примерно на 30-40 % наши позиции совпадают.
Теперь несколько слов по возникшим противоречиям.
1.

Это не я полагаю и я об этом написал выше :
-

2.

Не уверен. Отвечаю также односложно.
3.

Не думаю, что вы правы - не версия определяет выбор, а именно документальный способ, каковым является анализ трёх, дополняющих друг друга фотографий. Здесь мы все достигли согласия, что рисунок отражает всего лишь точку зрения автора, но как было на самом деле не знает никто
Итак, вы не привели ни одного аргумента в пользу ни первого, ни второго, ни третьего способа. Более того, вы и мой известный оппонент практически согласились с тем, что ваша трактовка - рисунок, показывающий взаимодействие различных факторов, способствовали сходу, подвижке снега, лавине, возможной причиной которых явилась вертикальная подрезка снега при установке палатки. В таком случае последствия такого действия сказались не сразу, а спустя некоторое время, скажем, через  два-три часа после подрезки.

Мне кажется, нужно уточнить вашу позицию - никто из нас однозначно не знает, были ли установлены лыжи в качестве растяжек или же они лежали связанными у входа в палатку. Вы же говорите, как о факте, что лыжи стояли в качестве растяжек и только потом о возможном их падении, которое невозможно установить документальным путём - я правильно вас понял?
Лично я, задавая вам предметные вопросы, пытаюсь понять не столько способ вашего мышления ( к чему меня призывал уважаемый  Dr. San), сколько ваше представление о способе установки палатки.
.

Понятно - все факторы у вас ведут к возможной лавине

Когда следы есть не на отдельно взятом малом участке(как например-приведенная фотографимя),а на довольно большом протяжении-то они читаются и считаются очень легко.Даже если один шел пооверх другого следа-то будет видна" смазчивость" следа,тем более-что они были по всей видимости не в том состоянии-что-бы стараться очень умышленно след-вслед попадать...

Поскольку мне ясны общие ваши предпочтения, то я перейду к детальному описанию палатки.
Мы видим, что южная торцевая стенка палатки со стороны Входа - Выхода устояла, а противоположная торцевая сторона нет. Крыша не вытеснена за пределы границы установки и я могу достаточно достоверно утверждать, что западные боковые растяжки не порваны, что и не позволило палатке стронуться с места. Соответственно, всё, что находилось в палатке сохранило свою первоначальную геометрию (термин принадлежит  Andriy) - вёдра и печка (ёмкости) (про трубы от печки все молчат) не смяты, не выпал внутренний пыж - куртка из западной боковой рваной щели и т.д. Короче - пол не перевернулся. Отброшены только смёрзшиеся одъяла (сохранившие на момент действия влагу и тепло людей под ними, а также остатки ужина), а остальные переносимые вещи сохранили своё первоначальное расположение. Все перечисленные вещи на месте, внутри снег не обнаружился. Разрывов в боковой стенке со стороны предполагаемого схода снега также не обнаружили. Между тем, предполагаемая лавина вытеснила людей, а по мнению оппонента она даже травмировала их - сломала рёбра, нанесла черепно-мозговую травму. Более того - оппонент усилил воздействие лавины ссылкой на мнение господина Корнева об отсутствии ударных свойств сошедшего снега в пользу компрессионных свойств.
Устоявшую южную торцевую стенку со стороны Входа и Выхода объясняют недостаточностью ширины схода снега. Словом, куда не глянь - лавина или иной сход снега со склона отрога высоты 1079 и как раз в том месте, где палатка, потому что была вертикальная подрезка снежного покрова. В своё время, когда частично приводились и эти доводы, то им внял единственный участник на ТАУ - alt7, который высказал идею обрушения палатки не из-за сошедшего, а накопившегося на палатке снега. Позже такой сценарий возможного развития событий нашёлся в статье у Владимирова, когда на одной из высот, где группа ночевала в палатке, ночью пошёл сильный снег, в результате которого растяжки лопнули:"Утром двинулись дальше и дошли до горы Верблюжьей (518 метров), переночевали, закусив тетеревом, которого добыли с помощью лыжи. В эту пятую ночь шёл сильный снег, он завалил палатку настолько, что лопнули СТАРЕНЬКИЕ ПЕНЬКОВЫЕ ОТТЯЖКИ."