Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Инструкция по извинению перед "оккупированными странами" и прочими..


Инструкция по извинению перед "оккупированными странами" и прочими..

Сообщений 31 страница 60 из 73

31

32

Зигги написал(а):

Так учиться надо было в школе, а не картофель собирать.

а при чем тут это?
квоты отбирали места у хорошо учившихся..

Отредактировано парадокс (2009-08-29 20:37:15)

33

Зигги написал(а):

Реакция тебя подвела.  :playful:

:D  наверстаем, с Юрьичем тяжко тягаться, я тырнет тока осваиваю. :dontknow:

34

Дилетант написал(а):

с Юрьичем тяжко тягаться

Да как два пальца ;)

35

парадокс написал(а):

квоты отбирали места у хорошо учившихся..

На меня в ЛГУ была антиквота.
В ЛГИ вообще никакой кроме сибиряков и северян не было.

У Ренаты в Лесопилке - тоже никаких квотников не наблюдалось (кроме по направлениям колхозов).

36

Зигги написал(а):

На меня в ЛГУ была антиквота.

конечно.
вас и так было непропорционально много.
во всех вузах.
так и пост про вас тоже- ссср был еврейским государством едва ли не больше чем русским.
поэтому и  вы страдали.

Отредактировано парадокс (2009-08-29 20:48:31)

37

парадокс написал(а):

ссср был еврейским государством

Забавные у тебя еврейские государство, где еврей не мог попасть в тот вуз и на ту работу, куда хотел.

Погоди, по этому принципу ты скоро будешь жить в "русском" государстве. :)

38

Зигги написал(а):

Забавные у тебя еврейские государство, где еврей не мог попасть в тот вуз и на ту работу, куда хотел.

и русский не мог.
равенство.
такая же херня сейчас в сша с белыми- их дискриминируют...

Зигги написал(а):

Погоди, по этому принципу ты скоро будешь жить в "русском" государстве

увы, да.
и у вас с турками тоже самое..

39

парадокс написал(а):

и русский не мог.

Мой приятель с худшим аттестатом, без связей подал документы - у меня их просто не приняли.

40

Зигги написал(а):

у меня их просто не приняли.

я и говорю- вас было умных еще больше, чем русских..

41

парадокс написал(а):

увы, да.
и у вас с турками тоже самое..

Увы да.
Но по счастью у нас квот нету  :playful: а учиться они очень не любят.
Даже на уровне беруфсшуле.

42

Зигги написал(а):

Но по счастью у нас квот нету

а в сша уже есть.
просто подожди...

43

Зануда написал(а):

Насчет Москвичей далеко и ходить не надо.

http://www.bvl.com.ua/?id=site&cont … rticle=203

Трансконтинентальное ралли Лондон — Сидней, лишь только были объявлены его условия, стало «событием номер один» в автомобильном мире,

Отредактировано парадокс (2009-08-29 21:44:50)

44

(осторожно заглядывает в форточку) Зигги - сдавайся!  :flag:

45

Mozgun написал(а):

Зигги - сдавайся!

не может.
ОН ЗАНЯТ. ЖЕНУ СПАИВАЕТ.
самая красивая женщина, которую я  видел в жизни- и на хрена ему интернет... :confused:

Отредактировано парадокс (2009-08-29 22:02:57)

46

парадокс написал(а):

самая красивая женщина, которую я  видел в жизни- и на хрена ему интернет...

самая красивая - это жена. Своя у каждого... :yep:

47

Mozgun написал(а):

амая красивая - это жена. Своя у каждого..

Верно.

48

Дилетант написал(а):

Верно.

мужики- его жена красивее всех наших жен.
просто так получилось...
ну я честно...
при этом я ж своей тоже горжусь- но приходится быть обьективным

Отредактировано парадокс (2009-08-29 23:19:08)

49

парадокс написал(а):

просто подожди...

мне-то чего, подожду.

Нету ИМХО и не будет.
Ни для гомиков, ни для турок ни для русских - все на равных основаниях - после 1 курса отсев 70% после второго - ещё 20.

С Венькой начинало 200 человек - осталось 20.
Зато будут ИНЖЕНЕРЫ.

50

Я вам не мешаю? Продолжу с вашего позволения... :rofl:
http://liberty.ru/Themes/YA-vybirayu-totalitarizm

Когда танки стреляют в Праге - это тоталитаризм, а когда самолеты бомбят Белград - это демократия.

Когда у людей отбирают запасы продовольствия, и они умирают от голода - это тоталитаризм. Когда отбирают сбережения личные и социальные (медицинское обслуживание) и они умирают от недостатка лекарств - это демократия.

Когда в Афганистане воюют русские - это тоталитаризм, а когда американцы - это демократия.

Хотя точнее бы сказать "в этом больше демократии", так же как "в этом вине больше воды". Но когда больше на порядок, то вода превращается в вино без чудес, простым научным способом. Демократия как дихотомия "есть - нет" остается лишь в массовом сознании в сакральном виде - святости или наоборот исчадия ада. Ученые-социологи давно говорят о демократии в количественном смысле, разработали методики измерения, проводят широкомасштабные исследования и публикуют рейтинги. Вверху - демократические страны, внизу - авторитарные, они же в просторечье и пиаре тоталитарные. Рейтингов несколько - "

Freedom House", "UNDP", "Intelligence Unit’s Index of Democracy", отличаются они незначительно: первая в списке Швеция, последняя Северная Корея и во всех Россия в глубоком тоталитаризме.

Когда в Белоруссии разгоняют дубинками митинг оппозиции - это тоталитаризм. Когда в Руанде убивают 800 тысяч тутси - это тоже тоталитаризм. Но меньший, чем в Белоруссии. На 11 пунктов по рейтингу (из 167 стран) в Руанде демократии больше.

(The Economist Intelligence Unit’s Index of Democracy 2008. http://graphics.eiu.com/PDF/Democracy Index 2008.pdf )Тутси убивали уже при правлении Лукашенко.

Спорить об так называемой "истинности" рейтингов бессмысленно, так как альтернативных исследований нет. Они потратили кучу денег на разработку методик, полевые исследования, аналитику, публикацию и пиар и можно образно сказать выиграли войну за понятие "демократия", хотя никакой войны не было - мы им сдали без боя. Они просто сделали аншлюс, захватили монополию на это слово. Но это еще не значит, что на нашу жизнь и наше желание жить так, как мы хотим.

Когда парламент в России назначают - это тоталитаризм, а когда расстреливают из танков - это демократия.

Обе этих политических практики вполне отвратительны. К сожалению, мне не дано выбирать между плохим и хорошим, я выбираю между плохим и очень плохим. И вот по какому признаку, по какой своей личной ценности.

О том, что у меня есть возможность эмигрировать, я узнал в юности. И с тех пор несколько тысяч раз отвечал на доброжелательный (или с легким оттенком зависти) вопрос "почему ты не уезжаешь?" одной фразой: "Я человек русской культуры".

По "Intelligence Unit’s Index of Democracy" демократия измеряется по 10 балльной шкале и состоит из таких составляющих:

I. Electoral process and pluralism. II. Functioning of government. III. Political participation. IV. Political culture V. Civil liberties.

Думаю, что переводить на русский язык не имеет смысла, не потому, что всем понятно, а потому при самом совершенном переводе понимания этих понятий у подавляющего числа русских нет, и в ближайшие десятилетия не предвидится. Что касается меньшинства, то для него и без перевода демократия - высшая ценность. Выше, чем русская культура, тем более выше, чем существование государства Россия, и уж совсем речи нет о его нынешних границах. Все дело в приоритетах ценностей.

По всем существующим рейтингам видна закономерность: что русское или хоть чуть пророссийское - то тоталитарное. Ну, вот такое случайное совпадение. Самые тоталитарные страны из бывших советских: Белоруссия, Азербайджан, Таджикистан. Украина в верхней части списка, рядом с членом ЕС Румынией, и значительная часть русскоязычного населения Украины уже ассоциирует все русское с тоталитарным (т.е. плохим), и не голосует на выборах за партии, декларирующие равенство русского и украинского языков, дружбу и экономические связи с Россией.

Когда глушат американские радиостанции - это тоталитаризм, а когда отключают русские телеканалы - это демократия.

У меня есть основания полагать, что забугорных радиостанций я наслушался больше, чем многие из тех, кто сейчас читает этот текст. Более того: я много сделал, чтобы их могли слушать другие. В молодости, в самый тоталитаризм, я работал радиомастером и переделывал радиоприемники в запрещенные диапазоны, где не было глушилок. (Ну, да, не бескорыстно, а за четвертак, это, походя, тема рыночной экономики).

Проблема русского языка если еще не актуальна в самой России, то скоро станет. Сторонники демократии в России упорно не отвечают мне на вопрос: "В случае вашей победы, какой государственный язык будет в Ставропольском, Краснодарском крае, Карелии, Калининградской области, Калмыкии, Якутии, Мордовии?.."

Я любил слушать американские демократические радиостанции на русском языке. Но когда приходится выбирать между русским и адыгейским (при всем уважении к последнему)... Пожалуй, сегодня я выбираю "тоталитаризм".

Нам с вами, у кого шкала ценностей другая, предстоит жить не в рейтинге, а на местности, в ландшафте, в реале. Плохо конечно сократить русский язык хоть на одно слово, уже давно в него вошедшее, но деться некуда, оно уже утрачено - как Порт-Артур и Крым. Давайте попытаемся жить без потерянного. У нас есть шансы выжить.

Михаил Кордонский

51

оттуда же-

Кто более матери-истории ценен, так сказать? ОБСЕ, конечно, молодцы, - нацизм, сталинизм спустя полвека заклеймили. Ну, тогда "нешмогла" мировая общественность додумать - красно-коричневое мышление владело всем цивилизованным миром. Но, вот у меня теперь несколько вопросов возникло по-поводу этой резолюции.

Как вообще относиться к действиям США в Ираке? Кто даст оценку этим действиям и сурово осудит? Китай? Кстати, а как там с осуждением китайского коммунизма и идей товарища Мао? Вот интересно, а к какой годовщине Европа приурочит осуждение коммунистического Китая?

И к кому тогда обращен 13-й пункт резолюции ОБСЕ "a) продолжать изучение тоталитарного наследия и повышать осведомленность о нем общественности; b) разрабатывать и совершенствовать учебные пособия, программы и мероприятия, особенно для молодых поколений, о тоталитарной истории, человеческом достоинстве, правах и основных свободах человека, плюрализме, демократии и терпимости.

Действительно, чем американский всепроникающий либеральный тоталитаризм лучше сталинизма? Чем действия американцев в Ираке, Вьетнаме поддерживали терпимость, человеческое достоинство? Агрессией? Военными действиями во славу либеральной демократии? Любопытный факт: когда Герберт Уэллс посетил СССР в 30-е, он все никак не мог понять: чем методы экономической политики Рузвельта отличаются от методов режима Сталина. Так и вернулся на родину, не разобравшись.

Самым сильным моим впечатлением от жизни в США стала действительность не Нью-Йорка и Вашингтона, а жизнь маленьких городков, ферм. Жизнь обычных американцев, в серых, блеклых одеждах, в типовых, будто утвержденных в Кремле коттеджах. Их совершенно советские привычки. И "комсомольские глазки" американских студентов. И исследовательские центры, которые своим режимом напоминали сталинские "шарашки": от звонка до звонка, обед по свистку, строем, за одним столом с боссами. И признания темнокожих граждан в процветающем расизме, но только скрытом от посторонних глаз. Несмотря на темнокожего президента. Так же, как в советское время во всех национальных республиках и автономных областях существовал обязательный дуумвират: русский - глава обкома, представитель национальности - глава горисполкома.

Российскому обществу придется осознать, что коммунистическая идеология, однопартийная система, национальная собственность на средства производства ответственны за российский тоталитаризм в той же мере, в какой американские образ жизни, свобода, демократия ответственны за американский тоталитаризм. Внутреннее родство двух некогда полярных систем возвращает нас к событиям начала ХХ века. Мы отождествляем фашизм и коммунизм. Но теперь тот же шаг необходимо сделать при анализе различий советской и американской систем общественного устройства. Даже истоки ХХ века - "смерть бога", "сверхчеловек" в Европе, "человекобог" в России и "страна бога" за океаном - процессы идентичные. Авторитаризм стал господствующим способом решения внутренних и внешних противоречий индустриального общества во второй половине прошлого века.

Мои впечатления от США - не мои субъективные настроения. Я очень много слышал подобных сравнений от тех, кто пожил за океаном продолжительное время: США и СССР, в действительности, близнецы-братья, по духу, по крови. Но, ладно, оставим в покое американцев, которые своими финансовыми пирамидами заткнули за пояс наших российских Чубайсов, Мавроди и других.

Осуждать то нечего, хотя и резолюция ОБСЕ есть.

А потому что годовщины никакой не подвернулось.

Да и доллар крепок.

52

А что это такое либеральный тоталитаризм, понятия взаимоисключающие?  Что-то типа как недавно прочитал "демократии в хорошем смысле слова"?

Отредактировано Слоняра (2009-08-30 10:51:46)

53

Ну ладно, продолжайте играться в слова.

На самом деле всё одинаково.

Но где-то просто жить удобнее.

54

Интегрированы в мировую культуру
вести

На протяжении всех постсоветских двадцати лет мы когда с восторгом, а когда и с ужасом отмечаем исчезновение последних культурных границ, отличающих нас от стран, ранее загнивавших.

У нас была своя, особенная гордость. Да, мы стояли в очередях - но мы делали это гордо, без пресмыканий. Зато у нас не было автомобильных пробок. У нас не было наркомании и СПИДа. У нас не было шоу-бизнеса и массовых расстрелов в супермаркетах. И мы практически не снимали боевиков.

И вот очереди рассосались, а вместе с ними пришло и все остальное. Появились автомобильные пробки, причем такие, каким позавидовали бы и в Нью-Йорке. Школьные дворы и детские площадки усыпаны шприцами от героина. СПИД стал столь же привычен, как грипп. Шоу-бизнес успел появиться и умереть, а не далее как в минувшем году к нам пришли и массовые расстрелы в супермаркетах.

Про боевики я даже не стану упоминать.

Наши культурные различия окончательно стерлись. Мы, как и они, замкнулись на своих карьерах, обросли долгами по кредитам и стрессами. Мы, как и они, стали задумываться о персональных налогах. Для нас перестали быть дикостью платная медицина и платное образование.

Но все же, несмотря ни на что, в одном мы держались. Одного мы себе все-таки не позволяли.

Из года в год наблюдая за тем, как на какой-нибудь рождественской распродаже жители какого-нибудь Лондона толпой врываются в магазины, кроша всё на своем пути, мы неизбежно хохотали, понимая, что у нас такого не будет.

Все таки мы - люди, а они - дикие люди. У них нет никакого чувства собственного достоинства, они не понимают, что можно, а что и нельзя. Нельзя превращаться в животных, в свору, грызущуюся за брошенную хозяином кость.

Нет, конечно и мы бились за водку. Ну так то водка! Там стоял вопрос - будет она у тебя или же нет. Ее нельзя было купить в другом месте без скидки.

Так мы говорили себе, так мы себя успокаивали.

Но если какой-то процесс пошел, то этот процесс уже не остановить. И наша интеграция в мировое культурное пространство неизбежна до самого что ни на есть победного конца.

В воскресенье, 30 августа, в одном из супермаркетов на Рязанском проспекте в Москве в давке за уцененными ноутбуками пострадали несколько человек. Двоих пришлось госпитализировать.

Вызванные наряды милиции рассеяли толпу падких до дешевого покупателей и закрыли магазин до выяснения.

Рубикон, что называется, пройден. Теперь русские люди знаю, что тоже могут как в Лондоне.

И столичным магазинам пора покупать бронированные стекла.

http://idiot.fm/

55

Иваныч написал(а):

Но где-то просто жить удобнее.

йедем дас зайне, однако..
все субьективно...

56

парадокс написал(а):

йедем дас зайне

Несомненно - тебе на Западе удобнее отдыхать а в России не удобнее, а просто ВЫГОДНЕЕ работать.
Было бы выгоднее работать на Западе - работал бы, где выгоднее.

Я не стесняюсь - простым инженером в России я бы жил на порядок хуже.
Но это я - можно было бы и пережить.

А вот то что жене и детям было бы на порядок хуже - этого я допустить на могу.

А мать просто уже на том свете была бы.
Потому что оплатить трёхразовый диализ в неделю с доставкой её туда и оттуда, я бы просто не смог.
Ну а после неё сразу бы и отец.

Так что хвалите - ругайте - мне это пох.
Главное родители живы.

57

Начальный текст по моему мнению, мнению человека простого, перечёркивается одной фразой:

"Не было бы выгодно - не лезли бы".

Всё остальное - производные.

Но, это так ерунда. Просто понравился один посыл:

Mozgun написал(а):

Да, мы стояли в очередях - но мы делали это гордо

Гениальная фраза. "Гордо стояли в очередях" - и строй полностью описан.

Отредактировано В А (2009-08-31 22:01:18)

58

Вообще, люди обычно выбирают где условия для жизни лучше.
И при наличии такой возможности, делают все для облегчения своей жизни.

В противном случаи это форма завуалированного мазохизма, причем не как сексуальная перверсия для удовольствия, а именно как психическое расстройство.

59

Иваныч написал(а):

почему пох. то, что я тебя похвалил

не, это как раз приятно

спасибо :flag:

60

Зануда написал(а):

Вообще, люди обычно выбирают где условия для жизни лучше.И при наличии такой возможности, делают все для облегчения своей жизни.
            В противном случаи это форма завуалированного мазохизма, причем не как сексуальная перверсия для удовольствия, а именно как психическое расстройство.

Беда многих спорящих на эти темы в непонимании того, что люди разные. Для одних главное вкусно есть, мягко спать и т.д.  Для других какая-нибудь идея, а материальные блага вторичны. Поэтому несколько опрометчиво называть человека не похожего на себя психом.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Инструкция по извинению перед "оккупированными странами" и прочими..