Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Письмо Елены Беннер (Боннэр)

Сообщений 1 страница 30 из 259

1

Мне прислали по мэйлу,поэтому ссылок не будет.
Резвящимся читать не обязательно.

Дамы и господа! Дорогие друзья!

В приглашении на эту конференцию ее президент господин Тор Халворссен
попросил меня рассказать о моей жизни, страданиях, которые я перенесла, и
как получилось, что я это все вынесла. Но мне это кажется сегодня не
очень нужным. Поэтому совсем кратко.

В 14 лет осталась без родителей. Отца расстреляли, маму на 18 лет отправили в тюрьму и ссылку. Нас опекала бабушка. Поэт Владимир Корнилов, человек такой же судьбы, написал: "И казалось, что в наши годы вовсе не было матерей. Были бабушки". Таких детей были сотни тысяч. Илья Эренбург назвал их "странные сироты тридцать седьмого". Потом была война. Мое поколение она вырубила почти под корень, но мне повезло. Я вернулась с войны. Пришла в пустой дом - бабушка умерла в блокадном Ленинграде. Потом коммуналка. Шесть полуголодных лет медицинского института, любовь, двое детей, бедность советского врача. Но не одна я была такая. Все так жили. Диссидентство. Ссылка. Но - мы были вдвоем! И это было счастье.

Сегодня, подводя итоги (в 86 лет итоги надо подводить каждый прожитый
день), я могу о своей жизни сказать тремя словами. Жизнь была типична,
трагична и прекрасна. Кому надо подробности - читайте две мои книги - они
переведены на многие языки. Читайте "Воспоминания" Сахарова. Жаль, что
не переведены его "Дневники", изданные в России в 2006 году. Видимо, у
Запада интереса к Сахарову нет.

Не очень интересна Западу и сама Россия, в которой уже нет выборов, нет
независимого суда, нет свободы печати. Страна, в которой регулярно -почти
ежедневно - убивают журналистов, правозащитников, мигрантов. И такая коррупция, какой, кажется, никогда и нигде не было. А что в основном обсуждают западные масс-медиа? Газ и нефть, которых у России много. Это ее единственный политический козырь, его она использует как инструмент давления и шантажа. И еще одна тема не сходит со страниц газет: кто правит Россией? Путин или Медведев? Да какая разница, если Россия полностью потеряла тот импульс демократического развития, который, как нам тогда померещилось, был у нее в начале 90-х годов. Такой она и останется на десятилетия, если нe случится каких-либо значительных катаклизмов. За годы, прошедшие с момента падения Берлинской стены, весь мир неимоверно - исторически чрезвычайно быстро - изменился. А вот стал ли он лучше, благополучней для шести миллиардов восьмисот миллионов человек, населяющих нашу маленькую планету? На этот вопрос, несмотря на все новые достижения науки и техники, на тот процесс, который в привычной терминологии мы называем прогрессом, никто однозначно ответить не может. Мне кажется, что мир стал более тревожным, более непредсказуемым, более хрупким. Эта непредсказуемость, тревога и хрупкость в разной степени ощущается и всеми странами, и каждым человеком в отдельности. И жизнь общественная и политическая становится все более и более виртуальной, как картинка на дисплее компьютера.

При этом внешний фон жизни, формируемый телевизором, газетой или радио,
прежний: конференциям, саммитам, форумам, различным конкурсам – от красоты
до поедания бутербродов - нет числа. На словах сближение, а в реальности разобщение.

И это не потому, что вдруг грянула экономическая депрессия и к ней вдобавок свиной грипп. Это началось 11 сентября. Вначале гнев и ужас вызывали террористы, обрушившие башни-близнецы, их подельники в Лондоне, Мадриде и других городах, шахиды, взрывающие себя на заведомо мирных объектах вроде дискотеки или свадьбы, семьям которых за это Саддам Хусейн платил по 25 тысяч долларов. А позже во всем виноватым стал Буш и, как всегда, евреи,то есть Израиль.
Пример - Дурбан-1 и рост антисемитизма в Европе, отмеченный несколько лет назад в выступлении Романо Проди. Дурбан-2 - и главный спикер Ахмадинежад предлагает уничтожить Израиль.

Вот об Израиле и евреях я и буду говорить. И не только потому, что я еврейка, но в первую очередь потому, что ближневосточный конфликт в течение всего времени, прошедшего с окончания Второй мировой войны, является плацдармом политических игр и спекуляций больших держав, арабских стран и отдельных политиков, стремящихся на так называемом "мирном" процессе подтвердить свое политическое имя, а может, и получить Нобелевскую премию мира. Когда-то она была высшей нравственной наградой нашей цивилизации. Но после декабря 1994 года, когда одним из трех ее новых лауреатов стал Ясир Арафат, ее этическая ценность сильно поколебалась. Я не всегда радостно воспринимала очередной выбор Нобелевского комитета норвежского стортинга, но этот меня поразил. И до сих пор я не могу понять и принять то, что Андрей Сахаров и Ясир Арафат, теперь оба посмертно, являются членами одного клуба нобелевских лауреатов.

Во многих публикациях (в "Размышлениях", в книге "О стране и мире", в статьях и интервью) Сахаров писал и говорил об Израиле. У меня есть небольшая статья об этом, верней, даже не статья, а свод цитат. Если ее опубликуют в Норвегии, то многие норвежцы будут удивлены тем, как резко их сегодняшний взгляд на Израиль расходится с взглядом Сахарова. Вот несколько из них: "Израиль имеет безусловное право на существование", "имеет право на существование в безопасных границах", "все войны, которые вел Израиль, - справедливые, навязанные ему безответственностью арабских лидеров", "на те деньги, которые вкладываются в проблему палестинцев, давно можно было их расселить и благоустроить в арабских странах".

Все годы существования этой страны идет война. Несколько победных войн,
несколько войн, в которых Израилю не давали победить. И каждый - буквально
каждый - день ожидание теракта или новой войны. Уже были и "Ословские мирные
инициативы", и "Рукопожатие в Кэмп-Дэвиде", и "Дорожная карта", и "Мир в обмен на землю" (земли всего ничего: с одного края в ясную погоду невооруженным глазом виден другой).

Теперь в моде новый (старый, между прочим) мотив: "Две страны для двух народов". Вроде хорошо звучит. И нет противоречий внутри миротворческого
квартета, в который входят США, ООН, Европейский союз и Россия ("великий
миротворец" с ее чеченской войной и абхазско-осетинской провокацией). Но при
этом и Квартет, и арабские страны, и палестинские лидеры (и ХАМАС, и ФАТХ) предъявляют Израилю несколько требований. Я буду говорить только об одном из них - требовании принять палестинских беженцев. И здесь необходимо
немного истории и демографии.

По официальному статуту ООН беженцами  считаются только те, кто бежал от
насилия и войн, но не их потомки, родившиеся на другой земле. Когда-то и
палестинских беженцев, и еврейских беженцев из арабских стран было
приблизительно равное число - около 700-800 тысяч. Евреев (около 600 тысяч)
принял новорожденный тогда Израиль. ООН официально признала их
беженцами, но никогда им не помогала. Палестинцы же считаются беженцами не только в первом, но и во втором, третьем и теперь уже четвертом поколениях. По
данным Ближневосточного агентства ООН для помощи палестинским беженцам и
организации работ (БАПОР), число зарегистрированных палестинских беженцев
выросло с 914 000 в 1950 году до 4 600 000 и продолжает расти. Все эти люди
в настоящее время имеют права беженцев, включая право на получение
гуманитарной помощи.

Население Израиля составляет около 7 с половиной миллионов человек,из них два с половиной миллиона - этнические арабы, называющие себя палестинцами.
Представьте себе Израиль, когда туда вольются еще пять миллионов арабов
и число арабов в нем будет существенно превышать число евреев. А рядом
будет создано палестинское государство, полностью очищенное от евреев, потому
что кроме требования возвращения в Израиль палестинских беженцев выдвигается также требование очистить от евреев и передать палестинцам Иудею и Самарию,
а в Газе на сегодня уже нет ни одного еврея.

Итог получается странным и пугающим. И не потому, что Израиль будет фактически уничтожен, - не то время и не те евреи. Он пугает тем, какая короткая память у высокого миротворческого Квартета, у руководителей государств, которые Квартет представляет, и у народов этих государств,если они подобное допустят. Ведь их план "Два государства для двух народов" - это создание одного государства, этнически чистого от евреев, и второго,где потенциально также будет возможность создать такое же. Юденфрай – Святая земля. Мечта Адольфа Гитлера наконец-то осуществится. Вот и думайте те,кто еще не потерял способность думать: где и в ком сегодня сидит фашист?

И еще один вопрос давно как гвоздь сидит во мне. Он к моим коллегам правозащитникам. Почему судьба израильского солдата Гилада Шалита в отличие от судьбы заключенных Гуантанамо вас не волнует?

Вы добились возможности посещать Гуантанамо представителями Красного
Креста и прессы, юристами. Вы знаете условия их содержания, быта, питания.
Вы встречались с теми, кто подвергался пыткам. Итогом ваших усилий стало
запрещение пыток и закон о закрытии этой тюрьмы. Президент Обама подписал его в первые дни своего пребывания в Белом Доме. И хотя он, как и президент Буш до него, не знает, что дальше делать с узниками, можно надеяться, что новая администрация что-нибудь придумает.

А за два года, которые Шалит находится в руках террористов, мировое
правозащитное сообщество ничего не сделало для его освобождения. Почему?
Он - раненый солдат - полностью подходит под действие Женевской конвенции о
защите прав военнослужащих. В ней четко сказано, что заложничество запрещено, что к пленным, тем более к раненым, должны допускаться представители Красного Креста, и много еще чего там сказано о его правах.
То, что представители Квартета ведут переговоры с теми, кто держит Шалита неизвестно где и неизвестно в каких условиях, наглядно демонстрирует их пренебрежение к международным правовым документам, об их полнейшем
правовом нигилизме. А правозащитники тоже не помнят о таких документах?

И еще я думаю (кому-то это покажется наивным), что первым крохотным,но реальным шагом к миру должно стать освобождение Шалита. Именно освобождение, а не обмен на тысячу или тысячу пятьсот заключенных, находящихся в израильских тюрьмах по приговорам судов за реальные преступления.

И возвращаясь к моему вопросу - почему молчат правозащитники - я не нахожу другого ответа кроме: Шалит - израильский солдат, Шалит - еврей.
Значит, опять сознательный или неосознанный антисемитизм. Опять фашизм.
Прошло 34 года с того времени, когда я в этом городе представляла на церемонии вручения Hобелевской премии мира моего мужа Андрея Сахарова.Тогда я была влюблена в эту страну. Прием, оказанный мне здесь, запомнился мне навсегда.

Сегодня я испытываю тревогу и надежду (так Сахаров назвал свое эссе, написанное для Нобелевского комитета в 1977 году). Тревогу - из-за нарастающего во всей Европе, а возможно, и шире, антисемитизма и антиизраилизма. И все же надежду, что страны и их руководители и люди повсюду вспомнят и примут этический завет Сахарова: "В конечном итоге нравственный выбор оказывается самым прагматичным".

2

Idalgo написал(а):

Резвящимся читать не обязательно

не будем.
только вопрос- это не та ли  Э.Боннер, что передавала на Запад военные тайны и  из-за которой Сахарова чуть не осудили?

3

http://www.usinfo.ru/sssr79.htm
кому интересно- про Сахарова и "вдову академика Сахарова" ТМ
и немножко к её трепетному отношению к деньгам-
http://www.compromat.ru/page_13477.htm
и её толерантность
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=288099

Отредактировано парадокс (2009-10-10 03:41:39)

4

и об отношении к Сахарову кровавой гебни..
http://www.rusamny.com/343/t02(343).htm

5

ну и наконец- как антисоветчик антисоветчику...
http://www.islam.ru/pressclub/vslux/kukobaka/

6

парадокс написал(а):

та ли  Э.Боннер, что передавала на Запад военные тайны и  из-за которой Сахарова чуть не осудили?

"Какие ваши доказательства?"(с)

7

парадокс написал(а):

http://www.usinfo.ru/sssr79.htm
кому интересно- про Сахарова и "вдову академика Сахарова"

По первой ссылке ничем не подкреплённые и бессылочные коментарии автора послания к фактам заслуг академика. Умиляет безграмотный пассаж о том,что Сахаров "якобы создатель атомного оружия"хотя мы знаем его как создателя водородной бомбы,наряду с отзывом о нём Курчатова: "академик И.В. Курчатов сообщил на собрании отделения: "Этот человек сделал для обороны нашей Родины больше, чем мы все, присутствующие здесь".
Что хотели сказать этой долгой ссылкой,парадокс?
И это...личная просьба. Скопипастите то,что считаете важным,ок? Не нужно отсылать к пространным рассказам.

8

парадокс написал(а):

и немножко к её трепетному отношению к деньгам-
http://www.compromat.ru/page_13477.htm

Ну чтож,компромат ру в своём репертуаре. Без ссылок на источники,без документов,якобы интервью с фото из журналов. Кстати  интервью очень напоминает  такие же от первого сына Высоцкого,когда он поливает Марину Влади.
Андрей,провокация то низковатого пошиба,даже для вас.

9

парадокс написал(а):

и её толерантность
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=288099

Решение Европейского парламента о присуждении премии имени Андрея Сахарова израильтянке Нури Пелед-Эланен и палестинцу Иззату Газзави привело к скандалу. Вчера вдова академика Андрея Сахарова Елена Боннэр заявила Ъ, что намерена в судебном порядке добиться запрета использования Европейским парламентом имени Сахарова.
Кстати как наследница авторских прав,а имя относится к авторскому праву,имеет право.
В чём состоит недовольство? Похоже в личной неприязни.

10

Idalgo написал(а):

Елены Беннер (Боннэр)

Справочно:

Еле́на Гео́ргиевна Бо́ннэр (15 февраля 1923(19230215), город Мерв (совр. туркм. Mary, русск. Мары), Туркестанская АССР) — советский и российский общественный деятель, правозащитник, диссидент, публицист. Вдова академика Андрея Сахарова.

Биография

Изначально носила имя Лусик Алиханова. Отец , армянин по национальности, Алиханян Геворк Саркисович, работник Коминтерна, расстрелян 13 февраля 1938 года. Мать, еврейка Боннэр Руфь Григорьевна, тоже коммунистка, арестована 10 декабря 1937 года, а 22 марта 1938 года приговорена к 8-ми годам ссылки. Родители Боннэр были реабилитированы в 1954 году.

После ареста обоих родителей в 1937 году переехала в Ленинград. В 1940 году окончила школу и поступила на вечернее отделение факультета русского языка и литературы Ленинградского педагогического института им. А. И. Герцена.

В годы Великой Отечественной войны служила добровольцем в Красной Армии медсестрой и получила тяжёлое ранение и контузию, после чего работала сначала обычной медсестрой, а позднее с 1943 старшей медсестрой в военно-санитарном поезде № 122. В 1971 году была признана инвалидом Великой Отечественной войны второй группы.

С 1947 по 1953 год Боннэр обучалась в 1-м Ленинградском медицинском институте. После учёбы работала сначала участковым врачом, затем врачом-педиатром родильного дома, преподавала детские болезни. Отличник здравоохранения СССР.

У Боннэр двое детей — дочь Татьяна (1950) и сын Алексей (1956). С их отцом, Семёновым Иваном Васильевичем, в разводе с 1965 года.

В 1965, после ХХII съезда партии, вступила в КПСС (кандидат с 1964 года). Однако, после событий 1968 года сочла свою позицию неправильной и в 1972 году вышла из КПСС в связи со своими убеждениями.

В 1972 году вышла замуж за академика Сахарова. Представляла его в 1975 на церемонии вручения Нобелевской премии в Осло. Вместе с Сахаровым поехала в ссылку в город Горький (1980 г.).

С момента активного участия Елены Боннэр в правозащитной деятельности она подвергалась многочисленным обыскам и задержаниям, её часто шантажировали. Дочь и сын были исключены из ВУЗов и в конце семидесятых годов были вынуждены эмигрировать. Невесте сына Алексеевой было отказано в разрешении выехать к нему, что стало причиной первой голодовки супругов Сахаровых в Горьком (22 ноября — 9 декабря 1981 года). Голодовка увенчалась успехом: Е. Алексееву выпустили в США.

Работа в журналах

Елена Боннэр печаталась в журналах «Нева», «Юность», в «Литературной газете», в газете «Медработник», участвовала в сборнике «Актёры, погибшие на фронтах Отечественной войны», была одним из составителей книги «Всеволод Багрицкий, дневники, письма, стихи» (1964).

Правозащитная деятельность

В 1972 году вышла из КПСС. Основательница Фонда помощи детям политзаключенных (1974). Одна из основателей московской Хельсинкской группы. Она активно выступала против судебных преследований диссидентов, распространяла информацию об истинных причинах судебных процессов.

В августе 1984 года Горьковским областным судом признана виновной по ст. 190-1 УК РСФСР, «так как она систематически распространяла в устной форме заведомо ложные измышления, порочащие советский государственный и общественный строй, а равно изготовляла в письменной форме произведения такого же содержания». По приговору суда была сослана на 5 лет в Горький.

По возвращении в Москву в 1987 году вместе с А. Д. Сахаровым принимает непосредственное участие при зарождении таких общественных объединений и клубов, как «Мемориал», «Московская трибуна», с 1997 года является членом Инициативной группы «Общее действие», созданной участниками демократического движения 1960-70-х годов и представителями активно действующих правозащитных организаций.

Председатель неправительственной международной организации «Общественной комиссии по увековечению памяти Андрея Сахарова — Фонда Сахарова».

Елена Георгиевна была членом комиссии по правам человека при президенте России с её основания и до 28 декабря 1994 года. Вышла из состава комиссии, не считая для себя возможным сотрудничество с администрацией президента, развязавшей российско-чеченскую войну.

Елена Боннэр — одна из героинь документального фильма «Они выбирали свободу» (телекомпания RTVi, 2005). В августе 2008 года осудила действия России в Южной Осетии в период вооружённого конфликта.

Награды и премии

    * Награда «За свободу Прессы» за 1993 года;
    * Звание почётного доктора права ряда американских и европейских университетов;
    * Лауреат премии Международного фонда им. Рауля Валленберга;
    * Лауреат премии памяти профессора Торолфа Рафто (1991)

11

парадокс написал(а):

и об отношении к Сахарову кровавой гебни..
http://www.rusamny.com/343/t02(343).htm

Воспоминания КГБиста? :D

С КГБ у Сахарова НИКОГДА не было проблем.
КГБ круглосуточно охранял Сахарова. КГБ санкционировал его допуск к совершенно секретным работам и не ошибся - НИГДЕ И НИКОГДА Сахаров НЕ ГОВОРИЛ ОБ ИЗВЕСТНЫХ ЕМУ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ТАЙНАХ.

КГБ дважды проводил официальные беседы с диссидентом Сахаровым в исключительно корректной форме.

и тут же:

По Сахарову работала большая группа из Москвы, из 5-го Главного управления КГБ СССР (работа по объектам, занимающихся антигосударственной деятельностью в форме антисоветской агитации и пропаганды), включая бригаду наружного наблюдения.

В отсутствие Сахарова и Боннэр проводились скрытые обчски и изъятия. Жители соседних квартир были завербованы, квартира Сахарова просматривалась и прослушивалась, в т.ч. телефонные разговоры (связь отключали, если Сахаров пытался дозвониться в Москву). Вся корреспонденция перлюстрировалась и часть ее изымалась.

Связь с диссидентами и западными журналистами шла через Боннэр, которая до 1984 года ездила на машине в Москву. В конце концов, “наружке” КГБ надоело за ней мотаться - они угнали и сожгли машину Боннэр (это называется “обезвредить” объект).

У дома, где жили Сахаров и Боннэр находились стационарные посты наблюдения (типа закрытых торговых киосков). Наблюдение велось из машин и близлежащих домов и, естественно, во время выхода “объекта” в город.

У самого подъезда (Сахаров жил на первом этаже) находился круглосуточно переодетый в милицейскую форму сотрудник “наружки”, который ограничивал допуск в квартиру. Как-то Сахаров заявил по этому поводу протест, после чего вечером пришли двое выпивших “возмущенных рабочих” и разбили окна квартиры Сахарова. После этого “милиционер” из КГБ появился вновь.

фуйня какая то,парадокс...

12

парадокс написал(а):

ну и наконец- как антисоветчик антисоветчику...
http://www.islam.ru/pressclub/vslux/kukobaka/

Разберём и это :rolleyes:
Михась Кукобака – известный белорусский правозащитник, диссидент и общественный деятель. По профессии простой рабочий. В настоящее время Кукобака живет в Москве, сотрудничает с Хельсинской Ассоциацией. Начинает возмущатся против выступления Е.Бонар всвязи с антисимитизмом в Европе.
Кто сказал,что Михась,являясь дисидентом,за свободу которого боролся Сахаров вместе с Бонар,не может сам являться антисимитом?
Он,как многие на форумах,начинает учить Бонар понятиям "симит",что  это и откуда пошло.
Вскормленный и пригретый Европой,а так же явно антисимит от рождения :D ,он защищает Евпропу от нападок пенсионерки Бонар аж на Ислам.ру :rofl:
Вобщем сплошное палево,парадокс. Неинтересно. Столько времени потратить на мусор,вместо того,что бы представить что либо серьёзное..

13

Idalgo написал(а):

Вобщем сплошное палево,парадокс

конечно.
у вас все палево... :D

Idalgo написал(а):

"Какие ваши доказательства?"

ну, это не из интернета- но ищите и обрящите- пути американской и советской физики долгое время были параллельными и странным образом разошлись после изоляции Сахарова.
а то что он мел языком лишнее, есть в его собственных мемуарах..

Idalgo написал(а):

Кто сказал,что Михась,являясь дисидентом,за свободу которого боролся Сахаров вместе с Бонар,не может сам являться антисимитом?

так же как никто не сказал, что боннер не может быть хапугой и национально одержимой..

14

Idalgo написал(а):

фуйня какая то,парадокс...

которая полностью подтверждается мемуарами и воспоминаниями диссидентов, однако

Idalgo написал(а):

В чём состоит недовольство? Похоже в личной неприязни

а не в расизме?

Idalgo написал(а):

Кстати  интервью очень напоминает  такие же от первого сына Высоцкого,когда он поливает Марину Влади

и он не так уж неправ..

15

кстати- я так понял, опровержений по факту про меркантильность боннер и её детишек не будет..

16

парадокс написал(а):

я так понял, опровержений по факту про меркантильность боннер и её детишек не будет..

Не будет. И знаете почему? Я вообще не верю в отсутствие меркантильности у человека. Говорят Иисус и св. Франциск были её лишены,но Боннер вряд ли святая. Как и все мы,обвиняющие и защищающие её.
Но верить написаным неизвестно кем "обличительным" статьям ядаже не собираюсь.
Я поверил бы лично Вам,если бы Вы написали: "Я,ФИО,был лично знаком с Еленой Боннер с девятого класса (фото в обнимку) и могу засвидетельствовать,что......" ;)

17

Idalgo написал(а):

Я поверил бы лично Вам

спасибо за доверие, но бог миловал, слава богу.
не могу.
но сам некоторым людям верю..

18

Idalgo написал(а):

Я вообще не верю в отсутствие меркантильности у человека

а я не верю хоть в какую-то толерантность Боннер...

19

Иваныч написал(а):

В годы Великой Отечественной войны служила добровольцем в Красной Армии медсестрой и получила тяжелое ранение и контузию

солженицын тоже воевал вполне честно...

20

По поводу "атомной программы" - такие вещи не могут быть совпадениями, КГБ свой хлеб даром не ело. Они провели обширное исследование и за голову схватились от результатов.
Американская программа шла (в части над которой работал Сахаров) ноздря в ноздрю с нашей, с поправкой на время для "слива данных". А Леночка в те времена паслась в американском центре культуры при посольстве. Совпадение? Ну верьте...
А эта дикая история как Цукерман приперся с червонцами в "Березку" с воплями "на них написано - обеспечены всем достоянием государства"! Только наружка и спасла ситуацию, дали команду завмагу продать больному все чего он пожелает купить, он и засох, не вышло скандала...корреспондентов западных СМИ придержали емнип ГАИ. Тупая и грязная история, в жизни не поверю что Андрюша сам бы до такого додумался...
ИМХО подстава эта Боннер была, ловкая...развела мужика, м0зги ему скрутила, на любимой работе заставила дурью маятся.
Теперь вызрела целая когорта всех этих "профессиональных вдовушек", карательная психиатрия по ним плачет... :yep:

21

Иваныч написал(а):

Я это помню

А Власов успешно сдерживал наступление немцев под Москвой.

22

Mozgun написал(а):

Американская программа шла (в части над которой работал Сахаров) ноздря в ноздрю с нашей

вот ссылочкой не богаты? а то я читал- а где- найти не могу.
мне кошерность источника не важна

Вут написал(а):

А Власов успешно сдерживал наступление немцев под Москвой

и я это помню.
былые подвиги не есть индульгенция от будущих преступлений.

23

Idalgo написал(а):

неизвестно кем

вообще то очень даже  "известно кем".
люди явно более достойные и бескорыстные, чем госпожа Боннер..

24

парадокс написал(а):

былые подвиги не есть индульгенция от будущих преступлений.

Ну и я собственно об этом.

25

парадокс написал(а):

люди явно более достойные и бескорыстные, чем госпожа Боннер..

Чем более достойные и в чём бескорыстные? Вы же не знаете Боннер,а ориентируетесь по статьям её недоброжелателей в нете.

26

Idalgo написал(а):

Вы же не знаете Боннер

лично- нет.
но ориентируюсь я не по

Idalgo написал(а):

по статьям её недоброжелателей в нете

, а по её личным статьям... она более чем откровенна,как и новодворская.
  кстати- когда у человека много недоброжелателелей, есть два варианта- и первый  имхо тут отпадает..

27

парадокс написал(а):

кстати- когда у человека много недоброжелателелей..

..значит дело происходит в РФ.
Вам же рассказывают что такое хорошо,а что такое плохо.
Когда то Сахаров с Боннер были правозащитниками,кумирами миллионов,борцами за справедливость,Солженициным зачитывались,Каспаровым гордились,Сталина обличали. Теперь,когда вам рассказали who is who,всё поменялось up side down.

28

Idalgo написал(а):

Вам же рассказывают

МНЕ??? :huh:
Вы меня с кем то путаете.
у меня отношение к этой паре с советских времен не поменялось- и не менялось даже когда Сахаров выступал на сьездах.
короткое резюме-
Он- чудак не от мир сего, явный гений в физике и полный лох в окружающей жизни, наивный и милый- что когда ядрену бонбу к американцам засылает, что когда о правах человека говорит- чистый теоретег.
искренне верящий в свои фантазии до безумия и готовый за них идти на плаху, при этом беззащитный как дитё.
легко поддается внушению- что от КГБ, что от Боннер. кто больше бьет- тому и верит истово..
Она-  беспринципная и меркантильная сионистка, подчинившая его себе и сделавшая чужой гений и чужую славу орудием достижения личных корыстных интересов.

Отредактировано парадокс (2009-10-12 21:21:43)

29

Idalgo написал(а):

Солженициным зачитывались,Каспаровым гордились,Сталина обличали

никогда.
чесслово.
солженициным зачитывался только первой книгой, болел всегда за Карпова- кстати- до сих пор ему доски делаю, Сталина уважал.

Отредактировано парадокс (2009-10-12 21:01:50)

30

http://www.karpovchess.ru/classics_1.html
http://www.karpovchess.ru/surrealism_1.html
http://www.karpovchess.ru/fairytale_2.html

мои- только доски, не фигуры.