Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Письмо Елены Беннер (Боннэр)

Сообщений 241 страница 259 из 259

241

Idalgo написал(а):

ИМХО один небольшой пункт в 1861-м году.
А именно отмена крепостного права.

а, да, волю дали.

и благодарные леворюционеры подвзорвали Освободителя бонбой ..

242

Зигги написал(а):

ваша любовь к вывешиванию на форуме жутой длинны текстовых портянок уже заколебала слегка

+100

К тому же, ето полный бред, взятый с сайтов, большинство участников которых пишут непосредственно из психиатрических отделений.

243

Waltender написал(а):

почему воевать за царя в 1812 было правильно

Не знаю, честно говоря :) Мож потому что мужичок надеялся на волю в благодарность за патриотизм? Или потому что наполеон, по сути, старые порядки на оккупированных территориях сохранял? Прикольно бы чо было, если бы он землю и волю давал :) А может тогда не было такой организации, которая смогла бы мужицкое государство организовать и без царя дать отпор бусурманину? И вообще субъективных условий для революции тогда не было? А может потому что тогда феодальные порядки не настолько пережитком были и мужик еще был готово потерпеть немного?
А вообще, с чьей точки зрения это было правильно? :)

Waltender написал(а):

а, да, волю дали.
и благодарные леворюционеры подвзорвали Освободителя бонбой ..

Правильнее было бы сказать не "дали", а "продали". И, кстати, судя по совершенно стихийным погромам барских усадеб после 1861 можно судить, что цена мужика абсолютно не устраивала. И тут уж кто до чего дотянулся: мужики - до топора, революционеры - до бонбы :)

244

Вут написал(а):

И, кстати, судя по совершенно стихийным погромам барских усадеб после 1861 можно судить, что цена мужика абсолютно не устраивала.

да, при Николае Палкине погромов не было.

видать, подраспустили народец, вольностями, отменой шпицрутена да солдатчины...так?

245

Вут написал(а):

А может потому что тогда феодальные порядки не настолько пережитком были и мужик еще был готово потерпеть немного?

скорее всего.

терпел бы ещё лет 900, покуда розга свистит.

246

Waltender написал(а):

скорее всего.
терпел бы ещё лет 900, покуда розга свистит.

Так ведь не ради мужичка новые порядки затевались.

Со старыми Россию не то что Англо-французская коалиция или Япония могла победить в войне - а даже Буркина-Фасо.

247

NLPepper написал(а):

Так ведь не ради мужичка новые порядки затевались.

вы ошибаетесь.

Советую почитать литературу того времени - устранение недостатков русской жизни Государь постави Целью Его жизни.

Кстати, нигде, кроме России, крестьян не освобождали с землёй!

248

Waltender написал(а):

нигде, кроме России, крестьян не освобождали с землёй!

да и в россии тоже...

249

парадокс написал(а):

да и в россии тоже...

в России крестьян освобождали с землёй.

250

Waltender написал(а):

в России крестьян освобождали с землёй.

:O
вроде без земли.

251

Зигги

Наконец, 19 февраля 1861 г. император Александр II подписал знаменитый манифест об отмене крепостного права, заслужив тем в народе название "Царя-Освободителя". Интересно, что написание манифеста было поручено императором митрополиту Московскому Филарету, имевшему большое влияние в обществе. Крестьяне освобождались с условием, что помещики предоставят им в пользование участки, на которых находились крестьянские дома, а также определённые полевые участки. За эту землю крестьяне должны были уплатить помещикам. Учитывая, что у крестьян средств не было, за землю расплатилось государство, а крестьяне должны были уплатить долг правительству в течение последующих 40 лет (позже эта задолженность была прощена).

http://www.russia-talk.com/history/57.htm

Лёнь, если я что пишу, я знаю, что я пишу  :yep:

252

ну значит мне врали в школе. :)

253

Зигги написал(а):

ну значит мне врали в школе.

советская школа очень любила манипулировать.

Посуди сам - да ,освободили с наделами.

Совшкола лепит тут же жирный акцент - общинное пользование, а не личное!

Далее - пошли на отрубА, царь и Столыпин дарят крестьянам Великой Россiи свою всю землю на востоке страны.

Совшкола лепит тут же жирный акцент - а земля в центральной России осталась под магнатами и помещиками!!

Далее - эти земли (магнацкии) 100% в залогe! Так как русский помешшык агропромом заниматься не умеет а приори!!

Совшкола лепит тут же жирный акцент - власть, вместо того, чтобы конфисковать залог и подарить землю крестьянам, уважает права банкира, чьи деньги пошли в залог, и помещега (частная собсность, аха!)

То есть, попытка устроить Америку из Сибири провалилась по оргпричинам

а совшкола лепит про коренные пороки капиталистической системы ...

да ладно, трудовики с эсерами прожали бы рано или поздно крестьянско-земельный вопрос, да караул устал ..

254

Waltender написал(а):

устранение недостатков русской жизни Государь постави Целью Его жизни.

И я говорю про недостатки русской жизни. Из-за которых Россия все больше и больше оставала от друзей-конкурентов.

Мужичок - не цель, а всего лишь средство реформирования экономики.
И не сам Государь разрабатывал эти реформы.

Насколько реформы удались - отдельный вопрос.

255

NLPepper написал(а):

Из-за которых Россия все больше и больше оставала от друзей-конкурентов.

а прикиньте, как отстала в своё время Ю.Корея..Малайзия..Тайвань..Синг а пур .. и шо мы видим?! Они таки всё догнали!
Заметьте - без Беломорканала и Магнитки. И без "троек", что символизует ..

256

Waltender написал(а):

терпел бы ещё лет 900, покуда розга свистит.

Да, жаль что история не развивалась по этому хоть и фантастическому, но такому замечательному сценарию :rofl:

Вут написал(а):

Правильнее было бы сказать не "дали", а "продали".

Waltender написал(а):

за землю расплатилось государство, а крестьяне должны были уплатить долг правительству в течение последующих 40 лет (позже эта задолженность была прощена).

ЭЭЭ... А с кем вы спорите?  :huh:

257

Waltender написал(а):

Ю.Корея..Малайзия..Тайвань..Синг а пур .. и шо мы видим?! Они таки всё догнали!
Заметьте - без Беломорканала и Магнитки.

Цитирую: «...американские транснациональные корпорации заложили фундамент масштабной высокотехнологичной промышленности Сингапура». (с)  Ли Куан Ю.

“Тексас инструментс”, “Нэшнл семикондактор” и “Хьюллет Паккард”, - это будет покруче  Магнитки и Беломорканала.

Waltender написал(а):

И без "троек", что символизует ..

Без "троек", говорите?

"Политический лидер Сингапура Ли Куан Ю в своих мемуарах охарактеризовал тогдашнюю ситуацию так: «Коррупция является одной из черт азиатского образа жизни. Люди всегда открыто принимали вознаграждение, это являлось частью их жизни». Но, несмотря на это, с коррупцией решили бороться.
... .  С целью борьбы с коррупцией в высших эшелонах власти был создан независимый орган, и одновременно с ростом зарплат чиновников росло количество посаженных на скамью подсудимых по обвинению в коррупции. Причем государство подходило с одинаковыми требованиями ко всем: по статье «Коррупция» проходили министры страны и даже родственники главы государства."

Сделайте поправку на 20 лет разницы (Сингапур получил независимость в 59 году, когда и в СССР "троек" уже не было) и 4 миллиона населения (это меньше, чем в одной только Москве) - и увидите, что без борьбы с врагами нового государства и здесь не обошлось.

258

NLPepper написал(а):

Россия все больше и больше оставала от друзей-конкурентов.

ну собственно прирост экономический был и немалый в конце 19 - начале 20 века
На уровне тогдашней провинции мира - США.

259

NLPepper написал(а):

“Тексас инструментс”, “Нэшнл семикондактор” и “Хьюллет Паккард”, - это будет покруче  Магнитки и Беломорканала.

Тоже ЗК?

NLPepper написал(а):

Без "троек", говорите?

Говорю.

NLPepper написал(а):

Политический лидер Сингапура Ли Куан Ю в своих мемуарах охарактеризовал тогдашнюю ситуацию так: «Коррупция является одной из черт азиатского образа жизни.

Так коррупция или тройки?!

NLPepper написал(а):

Сделайте поправку на 20 лет разницы (Сингапур получил независимость в 59 году, когда и в СССР "троек" уже не было) и 4 миллиона населения (это меньше, чем в одной только Москве) - и увидите, что без борьбы с врагами нового государства и здесь не обошлось.

Так и не методами Пол-Пота ж!!