Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Австралия выгоняет из страны мусульман


Австралия выгоняет из страны мусульман

Сообщений 1 страница 30 из 226

1

В Австралии опубликован указ, принятый 20 сентября, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну, поскольку правительство ощущает от данной категории граждан угрозу терактов.
http://news.rin.ru/news/214278/

Во пля,учиться,учиться и ещё раз учиться!!!

2

Idalgo написал(а):

Большинство австралийцев верят в Бога. Это не какая-то христианская, правая, политическая доктрина, а факт, потому что христианские мужчины и женщины создали эту страну на христианских принципах, и это четко зафиксировано в документах. Безусловно, уместно выставлять это на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам рассмотреть возможность переезда в другую часть света, потому что Бог - это часть нашей культуры", - подчеркнул он.

И

Idalgo написал(а):

Австралия - секулярное государство

:crazyfun:

Idalgo написал(а):

Поэтому, если вы хотите стать частью нашего общества, учите наш язык!

Это в подтверждение моего тезиса, об ахуевших европейцах, генацидящих аборигенов и присваивающих их землю? Афигеть демократическая ценность - ссвобода исповедовать только определенную культуру и религию и считать остальных унетрменьшами. Кста, дружище, если бы подобные меры были приняты в отношении поклонников Торы вот бы цивилизованный мир закричал "фошшызм-нацизм-антисимитизьм!". И был бы прав.

P.S. Кстати, там коммент хороший к статье есть: "Новость, кажись, не первой свежести. Во-первых, 20 сентября, когда был принят указ, еще не наступило. Во-вторых, Говард уже два года как бывший примьер." и "Это выступление было 24 февраля 2006г." :) Не проверял :)

3

разницу между

Вут написал(а):

Афигеть демократическая ценность - ссвобода исповедовать только определенную культуру и религию и считать остальных унетрменьшами.

и

Idalgo написал(а):

желающим жить в Австралии по законам шариата

улавливаете?

4

Большинство австралийцев верят в Бога.
и
Австралия - секулярное государство
ничем друг другу не противоречит. Люди верят,а гос-во светское...

Вут написал(а):

Это в подтверждение моего тезиса, об ахуевших европейцах, генацидящих аборигенов и присваивающих их землю?

:dontknow:  Не знаю...в подтверждение? Не вижу связи. Аборигены,не имевшие там гос-ва,не уничтожены,а живы здоровы,защищены законом как граждане Австралии.

Вут написал(а):

Афигеть демократическая ценность - ссвобода исповедовать только определенную культуру и религию и считать остальных унетрменьшами.

С чего бы это?Кто запрещает исповедовать ислам? Просят не пытаться перекраивать страну по законам шариата,а жить по законам Австралии. Помоему справедливо..
В Германии Меркель попросила у турков того же,парочку выслала на историческую родину,за непонятливость,остальные с радостью согласились..

Вут написал(а):

Кста, дружище, если бы подобные меры были приняты в отношении поклонников Торы вот бы цивилизованный мир закричал "фошшызм-нацизм-антисимитизьм!".

Неоднократно принимались подобные меры в отношении поклонников Торы и цивилизованный мир молчал.
Просто в новейшей цивилизациикол-во терактов реализированных евреями,существенно уступает кол- ву арабских терактов.

5

Idalgo написал(а):

С чего бы это?Кто запрещает исповедовать ислам? Просят не пытаться перекраивать страну по законам шариата,а жить по законам Австралии. Помоему справедливо..

grg написал(а):

улавливаете?

Улавливаю, подтасовку - "жить по законам шариата" и "пытающихся заставть жить по законам шариата других". Шариат - священное для мусульман установление, описывающее обязанности правоверного, в том числе молитвы, посты и прочие обряды. Ни в словах австралийских колонизаторов, ни в твоих, эта слоновья тонкость не замечена. Одних мешают с другими.
Это как если бы из-за убийства Ицхака Рабина начались репрессии против ВСЕХ, желающих жить по Торе, или где там у вас религиозные законы прописаны.

Idalgo написал(а):

ничем друг другу не противоречит. Люди верят,а гос-во светское...

Опять подтасовка. Государство светское, но гос. чиновник официально грозит исповедующим неправильную религию (тут же указывая правильную), принимаются законы, против "неправильной" религии, еще и на школах всякую религиозную фигню пишут, оболванивая юных колонизаторов с малолетства.

Idalgo написал(а):

Аборигены .... не уничтожены

:rofl: В смысле "не все уничтожены"?  :D  Ты это, хотя бы в Вики глянул статью "Аборигены австралии" что бы таких глупостей не говорить.

Idalgo написал(а):

Аборигены,не имевшие там гос-ва

Вау! Новое слово в шовенизме!  :rofl: Слышал про дискриминацию по половому, возрастному, социальному, расовому или национальному признаку, но что бы допустимость лазанья со своим уставом в чужой монастырь (т.е. оккупации и геноцида) оправдывалась отсутствием государства – это новое! :rofl: Поздравляю! :rofl:

Idalgo написал(а):

Неоднократно принимались подобные меры в отношении поклонников Торы и цивилизованный мир молчал.

По-моему, это дикость. По-твоему – вполне нормально.

Idalgo написал(а):

Просто в новейшей цивилизациикол-во терактов реализированных евреями,существенно уступает кол- ву арабских терактов.

Правильно. В свое время повзрывали-поубивали, добились своего, стали государством, пролоббировали для него на франчайзинг брэнд «цивилизованность». А то, что цивилизованные государства творят на территории других государств и оккупированных землях (ну там убийство мирняка, бомбардировки гражданских объектов) уже терроризмом не считается. Исключительно самооборона и борьба с мировым терроризмом.

6

какая страна хорошая, австралия. там еще винище неплохое. может иммигрировать туда, правда там наверное жарко...

7

Иваныч написал(а):

Австралийские аборигены - мусульмане

ДА!  :rofl:  http://www.islam.ru/newmuslim/aborigeni/  :rofl:

Иваныч написал(а):

генацидящих аборигенов и присваивающих их землю?

Вообще-то это относилось к моральным нормам, к которым аппелируют Идальго и белые колонизаторы, когда им выгодно. О двойных стандартах и гнусном лицемерии, короче :)

8

Иваныч написал(а):

Короче похоже именно за это мусульман и хотят вытурить. Чтоб не сбивали местных с пути истинного.

Ну и я, собственно, об этом. А путь истинный указует секулярное государство белых колонизаторов. И как добрый пастырь следит за тем, что бы овцы с него не сбивались. Для аборигенов, в частности, истиным указан путь алколизма, подворотен и медленного вымирания.

9

Idalgo написал(а):

Просто в новейшей цивилизациикол-во терактов реализированных евреями,существенно уступает кол- ву арабских терактов.

Интересно, а кто вел статистику.
Особенно терактов

Idalgo написал(а):

реализированных евреями

10

Иваныч написал(а):

хотя 1000 человек. принявших ислам из 458000 человек на 2004 год - очень мало

Не в количестве дело:

Вут написал(а):

Вообще-то это относилось к моральным нормам, к которым аппелируют Идальго и белые колонизаторы, когда им выгодно. О двойных стандартах и гнусном лицемерии, короче

Ссылка была скорее шуткой :)

11

Вобщем -то много раз подобное обсуждали. Вывод очень простой. Если для человека важна его религия, национальная принадлежность - то он едет жить в соответствующую страну. Араб - в Саудовскую Аравию, еврей в Израиль, мусульманин шиит - в Иран, православный в Россию. Если для человека важнее его уровень жизни, то он едет жить в Европу, США или Австралию. Но не должен там требовать образа жизни Эр Рияда, Тегерана, или района Меа Шеарим в Иерусалиме.

12

grg написал(а):

Если для человека важна его религия, национальная принадлежность - то он едет жить в соответствующую страну. Араб - в Саудовскую Аравию, еврей в Израиль, мусульманин шиит - в Иран, православный в Россию

Ага. И только европеец едет в Индию, Африку, Австралию или Америку, колбасит там аборигенов и спасает вонвь обретенную родину от нашествия мусульман. Или коммунистов. Или аборигенов. :rofl:

Отредактировано Вут (2009-10-12 12:29:46)

13

grg написал(а):

не должен там требовать образа жизни Эр Рияда, Тегерана, или района Меа Шеарим в Иерусалиме

Формулировка такая же расплывчатая, как у колонизаторов и Идальго. Не должен требовать от других упомянутого образа жизни, или не должен требовать для себя права вести интересующий образ жизни т.е. невмешательства государства в личную жизнь, свободы совести и т.д.?

14

Вут написал(а):

Формулировка такая же расплывчатая, как у колонизаторов и Идальго. Не должен требовать от других упомянутого образа жизни, или не должен требовать для себя права вести интересующий образ жизни т.е. невмешательства государства в личную жизнь, свободы совести и т.д.?

Поскольку текста указа мы не видели, приходится ориентироваться на цитаты из выступления Костелло.

А в нем было сказано:

"Я бы сказал клерикалам, которые учат, что в Австралии имеются две системы закона - австралийская   
и исламская, что это ложь. Если вы не можете согласиться с парламентским законом, независимыми судами, демократией и предпочитаете закон шариата и можете уехать в другую страну - вероятно, это лучший вариант", - недвусмысленно заявил он.
Костелло сказал, что обладателей двойного гражданства, возможно, попросят уехать в страну их второго гражданства.

То есть, речь не идет о вере, речь идет о законах и судах. Либо признают их, либо признают законы шариата.

15

NLPepper написал(а):

То есть, речь не идет о вере, речь идет о законах и судах. Либо признают их, либо признают законы шариата

А это о чем:

Вут написал(а):

Большинство австралийцев верят в Бога. Это не какая-то христианская, правая, политическая доктрина, а факт, потому что христианские мужчины и женщины создали эту страну на христианских принципах, и это четко зафиксировано в документах. Безусловно, уместно выставлять это на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам рассмотреть возможность переезда в другую часть света, потому что Бог - это часть нашей культуры"

Пеппер, Шариат прописывает, в том числе и обрядовую сторону жизни правоверного. Запрещать ее - то ж самое, что запрещать христианские, или иудейские предписания и как следствие - выполнение обрядов и прочей ерунды, из которой состоит исповедование религии. Но есть большая разница между теми кто тихо-мирно ведет свой религиозный образ жизни или мирно проповедует его и агрессивной религозной деятельностью, типа что ведут исламские радикалы или РПЦ. Так вот ни где в словах официальных лиц, в статье, или из кричащих на форума "Ату муслимов!" этой разницы не отражена.

16

Иваныч написал(а):

:cool: Подпись авторавек живи, век учись

Земляк, а вы тут на Земле Сибирского Ханства какой образ жизни ведете? Как у местных в традициях, или требуете образа жизни как в Российской глубинке? :)

17

Иваныч написал(а):

Живем по закону РФ.   В Тобольске молодые татары пытались создать что-то типа вахабитской организации, листовки распространяли экстремистского содержания. Закрыли их нафиг. Правда не сразу, а когда перестали уже берега видеть.

Дык, получается, что мы тут со своим уставом в чужом монастыре как дома, а коренных, кто пытается жить ближе к своим корням - закрываем. Нам можно. А мусульманам нельзя...

18

Idalgo написал(а):

Во пля,учиться,учиться и ещё раз учиться!!!

так в чем проблема?
я тоже считаю, так по крайней мере, честно

19

Вут написал(а):

Пеппер, Шариат прописывает, в том числе и обрядовую сторону жизни правоверного.

Если она не нарушает законов государства - это его личное дело.
Это мое ИМХО, но оно не противоречит приведенной мною выше цитате.

Что касается шариата, как закона - то сайт "Ислам.Ру" об это сообщает следующее:

Закон и право
Шариат

...
Следует все же упомянуть, что Коран и Сунна, являясь руководящими началами в поведении отдельного мусульманина, служат еще и источниками исламского законодательства, называемого Шариатом. Из этого обширного свода принципов выведена система исламского права, называемая Фикх, касающаяся всех аспектов жизни как индивидуальных, так и коллективных.

Так вот, напомню, что система права в не-исламских (а тем более - светских) государствах не выводится из Шариата. И с точки зрения права ему пофиг, что там по этому поаводу говорит Коран. Как, впрочим, и Библия.
И как там состыковывать в своей голове светское право с шариатом - это личная проблема мусульманина, проживающего в такой стране.
Но если в его действиях шариатское право в какой-то части начинает конфликтовать с законами страны, и тем более - это проявляется в проповедях - то государство вправе защищать свой закон и своих граждан от такого подстрекательства к нарушению закона.

20

NLPepper написал(а):

касающаяся всех аспектов жизни как индивидуальных, так и коллективных.

Ну, я не знаток исламской юриспурденции, но, как понимаю, Шариат прописывает правила жизни для правоверных, так что можно ли, с религиозной точки зрения, заставить жить по нему немуслуьман - сомнительно. А какими принципами чел руководствется в повседневной жизни своей и своей общины -- государству должно быть глубоко пох, если это не нарушает уголовного кодекса, как вы правильно отметили. А если нарушает - то государству должно быть глубоко пох муслим это или честный хрестьянин. Так вот еще раз повторю - нигде намека на различие между мирными муслимами и радикалами нет. Есть фетва - вот вам наш оккупантский христьянский Бог, кому не нравится - все вон из секулярного государства.

Иваныч написал(а):

Ну мы же не призываем к насильственному решению религиозных разногласий.

:rofl: Как вы там сказали?....

Иваныч написал(а):

Закрыли их нафиг.

:D
Конечно, сначала насильственно решили религиозные разногласия в свою пользу, а сейчас призываем к миру и согласию, по факту - сохранению своего господства. А все кто выступит против статус кво - вроде уже не против нашего господства выступают, а против мира :)

Кстате, вот из Ремезовской летописи картинка :) Сторонники Ермака как раз мирно решают релегиозные разногласия :)
Или, точнее - "требуют от местных образа жизни в Москвы" :)

Отредактировано Вут (2009-10-12 15:03:45)

21

Иваныч написал(а):

А Вы что предлагаете конкретно?

В рамках данной конкретной темы - не радоваться принятию фошысских законов и почаще нам белым смотреть в зеркало :)

22

Вут написал(а):

но, как понимаю, Шариат прописывает правила жизни для правоверных, так что можно ли, с религиозной точки зрения, заставить жить по нему немуслуьман - сомнительно.

А никто и не говорил, что они пытаются заставить жить по Шариату немусульман. Они собираются жить по нему сами, в немусульманской стране. И при этом - пытаются обращать в мусульманство других, чтобы и те тоже жили не по законам страны, а по Шариату.

Просто пример:  Все автомобили в некой стране ездят по правой стороне (или, если в Австралии - то по левой), и при этом на красный свет стоят, на зеленый - едут.
Некто решил, что ему религия предписывает ездить по противоположной стороне, чем все остальные,  и на красный свет.
Скажите, это - его личное дело? Следует ли его остановить, или пусть ездит дальше?
Он-то рано или поздно разобьется, но только ли он один при этом пострадает?

23

Вут написал(а):

не радоваться принятию фошысских законов

А где Вы увидели "фошысский" закон?
Процитируйте его, плиз!

24

NLPepper написал(а):

А никто и не говорил, что они пытаются заставить жить по Шариату немусульман. Они собираются.................

Вут написал(а):

А какими принципами чел руководствется в повседневной жизни своей и своей общины -- государству должно быть глубоко пох, если это не нарушает уголовного кодекса, как вы правильно отметили. А если нарушает - то государству должно быть глубоко пох муслим это или честный хрестьянин. Так вот еще раз повторю - нигде намека на различие между мирными муслимами и радикалами нет. Есть фетва - вот вам наш оккупантский христьянский Бог, кому не нравится - все вон из секулярного государства.

25

NLPepper написал(а):

А где Вы увидели "фошысский" закон?
Процитируйте его, плиз!

Я понимаю ваше буквоедство - никто из его обсуждающих его не читал. Но
1) о его фошыскости можно судить по высступлению официалов
2) фошыскость видна, независимого от истиного содержания закона, в реакции здешних джентельменов, одобряющих данный закон без различия мусульман на мирных и экстремистов.

26

Вут написал(а):

государству должно быть глубоко пох, если это не нарушает уголовного кодекса, как вы правильно отметили.

Именно так. Как я выше правильно отметил... :)

Вут написал(а):

А если нарушает - то государству должно быть глубоко пох муслим это или честный хрестьянин.

Не напомните - кто из хрестьян призывает в Австралии к исполнению законов Христа вместо законов государства?

Что у мусульман есть законы Шариата и исламское право - это мы знаем (см. выше цитату).
А у хрестьян - есть свое Христианское право, отдельное от светского? Где оно записано, и кто в ВАвстралии за него агитирует?

27

Вут написал(а):

Но
1) о его фошыскости можно судить по высступлению официалов

Похоже, в данном случае каждый видит в выступлениях то, что сам хочет там увидеть. Даже если на самом деле этого там нет.

Вут написал(а):

2) фошыскость видна, независимого от истиного содержания закона, в реакции здешних джентельменов

Это тем более может говорить только о самих данных джентельменах, а никак не о законе, которого они даже в глаза не видели.

28

Всё права, права.... Люди в своём доме могут распоряжаться? В том числе и не пускать к себе чужаков. Просто без объяснения причин? Могут! Ну не нрявятся.  :mad:

29

Пеппер, честно говоря за день надоела эта тема, мож лучше про коллайдер? )))))))))

Но все равно отвечу - христьянство как более древняя, соответственно, менее совершенная религия не имеет целостного канонического сводоа законов, подобного шериату (с другой стороны это плюс в адаптивности). Эти законы отдаются на откуп местным церковным властям, которые устанавливают и исполняют их по собственному усмотрению (в виде всяких инквизиций, например). Насколько я знаю, и сейчас сусуществуют католические и православные церковные суды в том или ином виде.

30

А знаете, мне все казалось, что после того, как Австралия поша по пути Англии в плане оружейного законодательства для граждан, ее судьба будет незавидной. Ан нет, нифига; походу там власть реально пытается заботится о гражданах. Респект, однако.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Австралия выгоняет из страны мусульман