Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова 7

Сообщений 121 страница 150 из 1000

121

Иван 3 написал(а):

...я для Фиолетты молод.

Судя по её  экспериментам вы вполне подходите друг другу и её молодому человеку просто не выжить. Если не хотите помочь ей, то помогите ему.

122

Следопыт написал(а):

По аналогии вполне возможно, что и с северной стороны пала - стояк внутри
...
Под северным коньком никакой палки не было."

Получается, еще одна неопределенность, вызванная неточностями (двусмысленностями) в описании.
Что он имел в виду - не было "под коньком" - внутри, или и снаружи тоже, и не было вообще, или не было в нормальном, стоячем положении при первом осмотре?

Могло ли упавшую палку (если допустить, что она все же стояла снаружи, как на тех фото) просто отнести в сторону (лавиной или ветром), или засыпать снегом, а уже потом поисковики (когда их там стала работать целая толпа) попросту не придали значения, какая палка где лежала?

123

NLPepper написал(а):

Попробую фотки:

Итак, что мы имеем?
А имеем мы, цетральную часть палатки закреплённую через две лыжи, на анкера из двух пар лыжных палок.
Кроме того передняя и задняя части палатки закреплены тоже на две пары лыжных палок.

А теперь найдите вышеупомянутые элементы на всем известном фото "найденой палатки".

1. Лыжи как средство от заморозки почек?
2. "Полметра снега" и "сугроб" это несколько разные вещи.
3. Снег действительно "замёрзшая вода", только даже тепла 9-ти человек не хватит чтобы вернуть его в исходное состояние. И проснутся в "луже воды".
Не верите, попробуйте.

124

Следопыт написал(а):

Если не хотите помочь ей, то помогите ему

А вы батенка "шалун".
Чур меня.

125

NLPepper написал(а):

Могло ли упавшую палку (если допустить, что она все же стояла снаружи, как на тех фото) просто отнести в сторону (лавиной или ветром), или засыпать снегом, а уже потом поисковики (когда их там стала работать целая толпа) попросту не придали значения, какая палка где лежала?

Тогда возвращаемся к моей "верёвочке" на сугробе :hobo:
Она пропущена через верёвочную петлю на верхушке Стояка "Входа - Выхода" с южной стороны. Далее эта петля связана с верёвкой, которая проходит по коньку крыши через петлю посередине (её хорошо видно в кабинете Коротаева на снимке палатки). Противоположный конец этой верёвки был связан с петлёй на стояке северной стороны, который, в свою очередь растягивался оттяжками по аналогии с "верёвочкой" с южной. Вот только предмет из под снега и под коленом сидящего "мужика"(как вы выразились) никак мне не напоминает лыжу (Брусницын), скорее вбитую по шляпку лыжную палку, на которой намотан второй лопнувший и распушенный конец "верёвочки". Но это, в принципе не так важно - лыжа  или лыжная палка. Если принять за основу, что Стояк с северной стороны был внутри и состоял из палки, то она выполняла скорее декоративную роль стояка, нежели действительно была Стояком, который состоял из лыжной палки и которую нужно было вставить в снег, а как это сделать внутри, если там был пол палатки - через отверстие в днище палатки?
Причём декоративная роль также важна, потому что установленная таким способом лыжная палка всё равно не позволяла сохранить форму северной стороне палатки, а остальное по аналогии с южной.

126

Следопыт написал(а):

Тогда возвращаемся к моей "верёвочке" на сугробе  Она пропущена через верёвочную петлю на верхушке Стояка "Входа - Выхода" с южной стороны. Далее эта петля связана с верёвкой, которая проходит по коньку крыши через петлю посередине (её хорошо видно в кабинете Коротаева на снимке палатки). Противоположный конец этой верёвки был связан с петлёй на стояке северной стороны, который, в свою очередь растягивался оттяжками по аналогии с "верёвочкой" с южной. Вот только предмет из под снега и под коленом сидящего "мужика"(как вы выразились) никак мне не напоминает лыжу (Брусницын), скорее вбитую по шляпку лыжную палку, на которой намотан второй лопнувший и распушенный конец "верёвочки". Но это, в принципе не так важно - лыжа  или лыжная палка. Если принять за основу, что Стояк с северной стороны был внутри и состоял из палки, то она выполняла скорее декоративную роль стояка, нежели действительно была Стояком, который состоял из лыжной палки и которую нужно было вставить в снег, а как это сделать внутри, если там был пол палатки - через отверстие в днище палатки?Причём декоративная роль также важна, потому что установленная таким способом лыжная палка всё равно не позволяла сохранить форму северной стороне палатки, а остальное по аналогии с южной.

Всё страннее и страннее.
Всё запутанее и запутанее.
Мда ....

127

Иван 3 написал(а):

А вы батенка "шалун".

Иван 3 написал(а):

Чур меня.

Ну тогда для  молодого человека вы слишком прозорливы.
Боюсь, что  юная Фиолетта не встретит вас ни на вокзале, ни в жизни.:rofl:

128

Иван 3 написал(а):

установленная таким способом лыжная палка всё равно не позволяла сохранить форму северной стороне палатки

Думаю, что я ошибаюсь - скорее всего позволяла.

129

Следопыт написал(а):

Противоположный конец этой верёвки был связан с петлёй на стояке северной стороны,

Длинный конец этой верёвки стягивал середину палатки, а противоположные растяжки на южной и северной сторонах растягивали всю палатку по длине. Сопротивление верёвки поверх крыши через петлю посередине и растяжки с южной и северной стороны позволяли палатке сохранять неплохую устойчивость и без лыж - растяжек по бокам, как на снимке у профессора Бартоломея.
В нашем случае по мнению Брусницына -
Буянов написал: "Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно."

Отредактировано Следопыт (2009-11-11 21:56:43)

130

Следопыт написал(а):

Не было на месте Палки Стояка с северной стороны, а внутри палатки обнаружилась разрезанная на несколько частей лыжная палка поверх всего.

Я уж про это все уши прожужжал чуть ранее, а вокруг ноль внимания. Для чего нужна разрезанная на одинаковые чурбаки палка? Да и потом, у них лыжные палки были бамбуковые, судя по фотографиям, а написано было, палки обычные деревянные.

131

Следопыт написал(а):

В прошлом году она уже прошла 10 км в одних носках по снегу и заболела. В этом году нашла подходящий полуторакилометровый склон - хочет спуститься с него и опять в носках.

Дятломания ни до чего хорошего довести не может!

132

Иван 3 написал(а):

Всё страннее и страннее.
Всё запутанее и запутанее.

А что собственно, дают в этом деле все эти домыслы про то была там палка или палки не было? Разве в деле дятловедения эти малозначащие факты играют какую-то роль?

133

Димка погодин написал(а):

Да и потом, у них лыжные палки были бамбуковые, судя по фотографиям, а написано было, палки обычные деревянные.

Тогда разных палок бывало,и бамбуковые,и просто деревянные....

Димка погодин написал(а):

Для чего нужна разрезанная на одинаковые чурбаки палка?

Непонятно-какой на самом деле была та -разрезанная.

Может и для растопки могли разрезать (расщепить) палку одну-для разведения огня,например??

А например-для чего бамбуковую расщепить могли??

Димка погодин написал(а):

А что собственно, дают в этом деле все эти домыслы про то была там палка или палки не было? Разве в деле дятловедения эти малозначащие факты играют какую-то роль?

Может и играют.Факт наличия такой палки в палатке был,о ней записей есть много-разных поисковиков.

Отредактировано LAVER (2009-11-12 00:05:23)

134

Димка погодин написал(а):

Я уж про это все уши прожужжал чуть ранее, а вокруг ноль внимания. Для чего нужна разрезанная на одинаковые чурбаки палка? Да и потом, у них лыжные палки были бамбуковые, судя по фотографиям, а написано было, палки обычные деревянные.

Димка погодин написал(а):

А что собственно, дают в этом деле все эти домыслы про то была там палка или палки не было? Разве в деле дятловедения эти малозначащие факты играют какую-то роль?

Димка вы сейчас с кем спорите?
Сам с собой или с форумом?

По мне, так: была там палка или не была, попилена или не попилена дело сто двадцатое.

Инсценировщики сделали свою работу на 200% с огрмными плюсами, поставив палатку на этой сопке.
Сколько лет и сколько народа, словно зомби ходят вокруг палатки кругами и бормочат разные мантры: лавина, НЛО, снежный человек.

135

Уважаемый Следопыт! Подскажите пожалуйста  в каком источнике упоминают вещи, брошенные у палатки - запамятовала...
Заранее спасибо.

136

Иван 3 написал(а):

1. Лыжи как средство от заморозки почек?
2. "Полметра снега" и "сугроб" это несколько разные вещи.
3. Снег действительно "замёрзшая вода", только даже тепла 9-ти человек не хватит чтобы вернуть его в исходное состояние. И проснутся в "луже воды".

Здесь у нас 2 варианта наклевывается - детское упрямство или незнание курса физики за 7 класс.

Иван 3 написал(а):

была там палка или не была, попилена или не попилена дело сто двадцатое.

Дело важное - ибо если она была пропилена - тогда КЕМ, КОГДА и ЗАЧЕМ; если она была разломана - тогда КЕМ ИЛИ ЧЕМ, ПОЧЕМУ, КОГДА. Также важно, была она деревянной или бамбуковой - от этого зависит ЗАЧЕМ. Ответы на эти вопросы или предположения, как кирпичики могут уложиться в одну из версий - природную, криминальную или метафизическую. И раз Вы считаете, что там была инсценировка, то подведите факт разрезания палки под свою версию, а не вещайте как Господь Бог с горы Синай неразумной пастве.

137

По поводу лыжной палки (допрос В.Д.Брусницина - по Е.В.Буянову, взято с форума Высоты)
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Сначала достали несколько смерзшихся (валенок ?- слово-вставка неразборчиво) одеял, затем ведра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.

138

Ну и какие это особые обстоятельства? У меня просто фантазии не хватает, для чего понадобилось лыжную палку резать (прикиньте, какой труд, да? Особенно, если она бамбуковая).

139

Надо с палкой разбираться по функции - может быть это наведёт кого-нибудь на  оригинальную мысль.
Очевидно, что её обнаружили внутри палатки и она была разделена на несколько частей. Значит более чем на две части. Палка предположительно использовалась в качестве подпорки для крыши посередине или для Стояка с северной стороны. Брусницын говорит, что с северной стороны Стояка для палки не было. Надо полагать, что его не было ни с внешней стороны, ни с внутренней. Не означает ли это, что предположение Брусницына верно и эта палка изнутри служила Стояком для северной стороны? Если да, то понятно, почему она оказалась всё-таки внутри. И на мой взгляд, если палка была нарезана и лежала поверх всех вещей несколькими частями и не выполняла функцию (Стояка) поддержки, то это как-то связано с порезанной палаткой. Ведь и палка, и сама палатка выполняли важнейшие функции и ими должны были дорожить более чем. Но палатка разрезана и разрезана палка.

140

Aryan II написал(а):

Ну и какие это особые обстоятельства? У меня просто фантазии не хватает, для чего понадобилось лыжную палку резать (прикиньте, какой труд, да? Особенно, если она бамбуковая).

Аналогично. Можно предположить, что обрезки бамбуковой палки могли использоваться в качестве шин для переломов конечностей, но таких переломов не было. А для переломов ребер они как то могли помочь?

При множественных переломах ребер с парадоксальными дыхательными движениями грудной клетки («окончатые переломы») на месте травмы (поле боя) накладывают тугую бинтовую повязку на грудную клетку и как можно быстрее эвакуируют больного. При задержке эвакуации более чем на 1-1,5 часа должна быть выполнена внешняя фиксация «окончатого» перелома ребер по методу Витюгова-Айбабина.
Для внешней фиксации перелома используют пластинку любой твердой пластмассы размером 25х15 см или фрагмент лестничной шины длинной около 25 см. В пластмассовой пластинке делают несколько отверстий.
Мягкие ткани прошивают хирургическими нитями и привязывают их к пластмассовой шине или фрагменту лестничной шины выгнутому по контуру грудной клетки

И еще, для транспортировки при переломе грудного и поясничного отделов, крестца (иммобилизация подручными средствами)
Пострадавшего укладывают на щит или иммобилизуют подручными средствами. Короткие планки прикрепляют к паре длинных на уровне надплечий, таза и стоп. На эту крестовину осторожно укладывают пострадавшего и фиксируют матерчатыми полосами в области груди, живота, бедер, голеней, голеностопных суставов, стоп и кистей. Таз фиксируют к средней перекладине ходами полос через промежность, а надплечья и кисти рук - к верхней косыми ходами.
Нужно:
2. 2 длинные планки (на 15 см длиннее роста пострадавшего)
3. 12 полос крепкой ткани, жгутов или лент
4. 3 короткие планки (1/3-1/4 от длинных)

http://s05.radikal.ru/i178/0911/19/158ad19b10f6.jpg

может для этого нужны были жгуты, про которые писала Фиолетта

141

Следопыт написал(а):

Надо с палкой разбираться по функции - может быть это наведёт кого-нибудь на  оригинальную мысль.

Оригинальная мысль: на лежащее тело поперёк него укладываю лыжную палку, так, что середина оказывается на теле, а концы свободно свисают, либо один -упирается в пол. Безжалостно опускаю груз на эту конструкцию. Палка переламывается в двух частях и делится на три обломка.
Как вариант -палка падает на тело и располагается относительно него описанным манером

142

Лонжерон написал(а):

Фрагмент листа 368-369:….Около 7 часов что-то необычное еще никем не виданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы).. Действовало в течение продолжительного промежутка времени, подгоняя туристов….
Мне не совсем понятно. Как и зачем такой текст мог оказаться в Деле?

Факты, которые не вписываются в любимую версию, обычно игнорируются.
Пример - последняя фотография со светящимися шарами. О ней "забыли".

ЗЫ: подобный, вполне, имхо, КОНКРЕТНЫЙ материал в деле мог появться, если он опирался, например, на страницы дневника, впоследствии вырванные, в котором была попытка объяснить произошедшее.

143

HelgaOV написал(а):

Оригинальная мысль: на лежащее тело поперёк него укладываю лыжную палку, так, что середина оказывается на теле, а концы свободно свисают, либо один -упирается в пол. Безжалостно опускаю груз на эту конструкцию. Палка переламывается в двух частях и делится на три обломка.

А теперь то же самое, но ПЕРЕРЕЗАТЬ.   :rofl:

144

Следопыт написал(а):

? Если да, то понятно, почему она оказалась всё-таки внутри.

Вообще-то, если мне не изменяет память, стойки (палки) для палаток этой модели устанавливаись изнутри. Это не означало, что нельзя было по-другому, ставили и снаружи. Но "кармашек" в коньке" был для установки изнутри.
Вообще это очень интересная деталь (ведь знали раньше большинство, но "проехали). Она может потянуть новые "ниточки".
Тем не менее, позволю себе в который раз уже повториться и напомнить выссказывание Конан Дойля: "Не бывает недостаточно фактов, бывает мало фантазии".

Albert написал(а):

ЗЫ: подобный, вполне, имхо, КОНКРЕТНЫЙ материал в деле мог появться, если он опирался, например, на страницы дневника, впоследствии вырванные, в котором была попытка объяснить произошедшее.

Я вот от Следопыта не ожидал такой невнятный ответ на этот вопрос получить. Ведь как мне представляется (я могу ошибаться. потому как не спец тут совсем), что в Деле должна быть конкретика, а никакие экслибрисы. Или если это всё-таки Протокол, то в нём фиксируется всё, что сказал опрашиваемый, пусть он даже "Отче наш" читал после каждого ответа, это тоже будет фиксироваться?

Как говаривала Алиса "Всё чудесатее и чудесатее".
Вот на авиару некто СМ тут "выложил":
  С.М.:
"Если это вам (форуму) как-то поможет, то пропавший лоскуп палатки не содержал ничего особенного. Была опалина (около 1 см. в диаметре, изнутри палатки), похоже либо спичку/свечку близко поднесли, либо сигарета. Больше ничего. Лоскут ничего секретного не представлял, был просто утерян (никто не посчитал его сколь-нибудь ценным), либо кто-то на сувенир спер. Вопросы можете не задавать, т.к. источник информации уже ничего уточнить сказать не сможет... А все остальное вам уже известно."
Вполне в общем-то здравый текст, без претензий на сенсацию.....

Отредактировано Лонжерон (2009-11-12 11:28:23)

145

Aryan II написал(а):

А теперь то же самое, но ПЕРЕРЕЗАТЬ.

Строго говоря: перерезанный кабель -понятно, перерезанный железный пруток -понятно, перерезанный батон колбасы -понятно, но вот перерезанная лыжная палка из бамбука?! :dontknow:
Палка ИМХО -перепиливается или переламывается. Я как-то не ломала бамбук... может он переламывается как правило по сочлене ниям и тогда это имеет вид перерезанного?

146

Лонжерон написал(а):

либо кто-то на сувенир спер.

Абрам Кикоин - любитель соответствующих сувениров.  :blush:

147

HelgaOV написал(а):

... может он переламывается как правило по сочлене ниям и тогда это имеет вид перерезанного?

По сочленениям тоже вроде фиг сломаешь. Самый лучший способ - надрезать по "колену" и сломать.

148

Лонжерон написал(а):

По сочленениям тоже вроде фиг сломаешь. Самый лучший способ - надрезать по "колену" и сломать.

Да что ж за гадство-то?! Вот только недавно выкинула бамбуковые удочки из гаража!!!!!!!
Сочленение и колено - это не одно и тоже?

149

HelgaOV написал(а):

Строго говоря: перерезанный кабель -понятно, перерезанный железный пруток -понятно, перерезанный батон колбасы -понятно, но вот перерезанная лыжная палка

Сломанную палку от перерезанной даже школьник отличит. Оставим пока в покое "обстоятельства" и даже то, кто именно ее резал (туристы или группа "зачистки"), главное - ЗАЧЕМ палку перерезали, да еще на несколько кусков?

150

HelgaOV написал(а):

Сочленение и колено - это не одно и тоже?

В моём понимании - не одно. Сочленение - узел, а "колено" - часть между узлами. Удочки, к стати сказать, никогда по узлу (сочленению) не ломались, только по колену. И то, ломались так, что "теряли устойчивость" по волокнам вдоль колена, при этом не разъединяясь на половинки (части). Так что сломать бамбуковую палку не очень то и просто.