У меня Консультант на работе.
Выложу в понедельник.

Сразу скажу - это очень распространенное заблуждение.

Во-первых, мы не про ракеты, а про АДА.
Во-вторых, тогда такого рода оборудованием не торговали.
В-третьих, изготовление такого оборудования и средств доставки было мелкосерийным, строго военным и ни о каких комплектующих "с миру по нитке" речи быть не могло.
Подчерк же станы производителя в виду очень индивидуальных и зачастую разных в части подхода технологических процессов, прослеживается чётко.

На том же форуме (если это с Перевала) я в этой же теме г. Буянову ответил. Возражений до сих пор нет.
Посмотрите, не потрудитесь.....

Ссылочку или номер поста или тему форума не подскажете?

Вот, даже в инете кое-что есть -

Вынесен приговор за преступление,совершенное в 1997 году. версия для печати
В 1997 году было возбуждено уголовное дело по факту смерти П. по ч. 4 ст. 111 УК РФ. По результатам проведенных следственных действий, за недостаточностью доказательств для направления уголовного дела в суд, уголовное дело было прекращено. Постановлением руководителя Кузнецкого МСО СУ Следственного комитета при прокуратуре РФ по Пензенской области в 2008 году решение о прекращении уголовного дела в отношении Г. отменено, производство по делу возобновлено, дело направлено для производства предварительного следствия.

В ходе судебного следствия было установлено, что 05 февраля 1997 года  Г., в состоянии алкогольного опьянения, находясь в квартире № 2 дома № 198 по улице Рабочая города Кузнецка Пензенской области, на почве неприязненных отношений, возникших между ним и П. ввиду того, что последний избил его родственницу – П., с целью причинения тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, умышленно, нанес П. не менее десяти ударов руками и ногами по голове и телу, причинив своими умышленными, насильственными, преступными действиями потерпевшему П. закрытый перелом костей носа, поверхностную ушибленную рану и кровоподтеки лица, кровоизлияния в мягкие покровы свода черепа – относящиеся к легкому вреду здоровью, а также закрытую травму груди: перелом грудины, двусторонний множественный перелом ребер, кровоизлияния в области переломов, в клетчатку переднего средостения – относящиеся к тяжкому вреду здоровью, опасному для жизни человека. От полученного тяжкого вреда здоровью потерпевший П. скончался на месте происшествия.

Всем. Тут и доктор и еще кто то очень подробно объясняли механизм получения травм. Если кратко - это не избиение.

А прыжок двумя ногами на грудь?
Тоже картина будет другая?

И доктор смог обосновать один и тот же механизм для Тибо тоже?

Отредактировано NordSerg (2010-01-09 18:23:59)

....в классики прыгали. Там такая есть фигурка -"самолётик -на одной - на двух - на одной
...У нас ведь ДВА человека с множественным переломом рёбер...

По-моему именно Вы настаивали на том, что наши закатили бы истерику... Я предположила, что они либо вообще промолчали (если это была страна с которой на сей момент не время устраивать скандал, либо тихо поторговались...
Надо бы посмотреть -не "возлюбил" ли кто-нть нас из стран "баловавшихся" аэростатами..... немотивированно так...

И всё же - как не противится NLP я просто предложила схему ситуации: травмирование в палатке, травмированные в палатке и остались, они перемещены в ручей уже потом...
может быть, тут даже какая-то манси версия может лечь: шарахнули по палатке камнями, выгнали  часть людей вниз, потом убрали тела прочь со священной какой-нть горы...

У нас всё упирается в наш кругозор:и кто-то знает только лавину и драку, а NordSerg с ранней юности  про АДА наслышан!

Мы постоянно скатываемся в "вытянули шеи, у кого длиннее, один серый, другой белый, лапчатые гуси", а ведь вроде бы хотим одного -разгадать эту загадку..Или я в чьих-то намерениях ошибаюсь?

Отредактировано HelgaOV (2010-01-09 19:00:18)

Насколько я помню - нет . По ЧМТ -все разнопланово. Травмы ребер однотипны у двоих и одномоментны (получены в один прием - упрощенно).
Про прыжки ногами на грудь очень сомнительно. Если на склоне и в лесу - то сами понимаете как там стоя по колено в снегу подпрыгивать.
Если где то в другом месте была четверка (крайне маловероятно)- то прыжки бессмысленны - проще оглушить/добить по голове.

Спасибо, это я помню. Читал.

Дело в том, что надо сломать бамбук -

- зимой.
- обернутый тканью.
- ударом.
- нагрузкой.
- с зажатием по "кольцам".
- с зажатием между кольцами.

примерная приброска по версии схода снега. ПРосьба исправить и дополнить.

причины покидания.

заваливание палатки снегом

общих повреждений палатки

люди выбирались из -под снежного слоя на упавшей палатуке

неповрежденности южной части палатки

--------------------------(не знаю, кто в курсе -вставку сделайте, пожалуйста)

не обнаружения оторванных кусков.

--------------------------(не знаю, кто в курсе -вставку сделайте, пожалуйста)

раздетости группы.

боялись, что пока будут доставать вещи раненные потеряют последние силы

нормальной одежды у двоих.

их успели одеть(?) или они спали с краю... ох, грешна, версию-то я худо знаю..

один валенок у Слободина.

успел надеть

почему не утеплили девушек.

--------------------------------

фонарик на палатке и снег под ним и отсутствие сверху
---------------------------------------
отсутствие девятого следа

Тибо несли "на закорках"

отсутствие следов сразу от палатки.
- отсутствие следов вокруг палатки.

там был снег сошедший, рыхлый, его сдуло впоследствии

начальная "параллельность" следов.
- отсутствие "бегущих" следов

шли с раненными, несли раненного

сломанной или разрезанной северной стойки.
  (кто знает как режется или ломается бамбук, или у кого есть ненужное удилище

сломало лавиной

устойчивости лыжных палок вокруг палатки.
-------------------------------------------
- небольшого количества снега на палатке
--------------------------------------
------------------------------------------
нахождения вещей рядом с палаткой

выронили....

следа мочи
--------------------------------------------
высунутый наружу полог из простыни
-----------------------------

Отредактировано HelgaOV (2010-01-09 20:24:27)

Камрады!

Если принять версию умышленного убийства, то травмы ГК у Дубининой и Золотарева вполне могли быть причинены прыжком двумя ногами на грудную клетку.

Именно это и было первой мыслью, которая у меня возникла, когда я впервые ознакомился с протоколами вскрытий. И по поводу чего у меня с Галиной был нехилый срач...

Именно так!
Первой и единственной.

Наиболее просто и объяснимо травмы Дубининой объясняются следующим:
1. Сбивающий с ног удар прикладом по верхней части левого бедра снаружи-внутрь.
2. Прыжок двумя ногами на грудную клетку слева-направо-сверху-вниз.

(ЗЫ. Если бы лично мне приказали убить туристов, я сделал бы ИМЕННО ТАК! Сбил с ног, обездвижил, и нанес несовместимое с жизнью повреждение грудной клетки...)

1. Давайте не будем упираться в мою первоначальную версию.
2. Нет никакой информации о характере травмы на бедре Дубининой.
Здесь все зависит  как от силы, так и от резкости (скорости) удара.
3. Это никак не более поздняя травма.