Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова-9-ть.

Сообщений 301 страница 330 из 1000

301

Dr. San
По характеру травм можно согласиться. Но учитывая реалии..
По колено в снегу особо не попрыгаешь - согласитесь. У Тибо - ЧМТ. Колеватова не тронули - замерз.
Версия убийства рассыпается на глазах при внимательном взгляде.

Доктор , а с учетом гистологии что то прояснилось?

302

NordSerg написал(а):

Давайте подумаем -

1. Провели акцию, разоблачили происки импереализма.
2. Международная общественность возмущена.
3. Противник только слегка поморщился. Пакости не прекратил.
Ну подумаешь шпионили... ну бывает... да и наши были не без грешка.

Тут бац - трагедия связанная напрямую с АДА.

Теперь представьте какой шум можно поднять -

Несмотря на недавние разоблачения... империалистические хищники продолжили...
посмотрите на жертв убийц наймитов капитализма...

И чо?!

Шум можно поднимать только один раз... А потом каждый раз орать: да иде ж Ваша совисть? Да кады энто кончится!!! А они опять (напились) -могут только битые сельские бабы, а не великая держава.

Не.. хорошо что не Вы в правительстве СССР были,  :rofl:

303

Magistr написал(а):

По характеру травм можно согласиться. Но учитывая реалии..

...что же при прыжке на груди от этой самой груди у девушки бы осталось....

304

Magistr написал(а):

Но учитывая реалии..
По колено в снегу особо не попрыгаешь - согласитесь.

Какие реалии?
Еще раз - какой бы вы сделали вывод если бы в протоколе было написано -
...правый глаз разрушен острым или колющим предметом, с проникновением до оболочки мозга...
... удар был нанесен точно по прямой линии, без существенных отклонений...
Правда без убийцы здесь бы не обошлось? 

Следователь НЕ ИМЕЕТ права на эмоции.
А вы пишите - Колеватов замерз...

Правда версия убийства восстанавливается прямо на глазах?

Magistr написал(а):

По колено в снегу особо не попрыгаешь...

А если для начала прыжка встать на грудь лежащего?

Отредактировано NordSerg (2010-01-10 12:51:53)

305

HelgaOV написал(а):

...что же при прыжке на груди от этой самой груди у девушки бы осталось....

То же самое, что и при падении АДА.

306

HelgaOV написал(а):

Шум можно поднимать только один раз...

Изучаем историю.

307

[

NordSerg написал(а):

То же самое, что и при падении АДА.

конечно! при падении -лепешка бы вообще от людей осталась... поэтому -не падение...

308

Поправлюсь - при скорости снижения достаточной для двустороннего перелома.

309

Magistr написал(а):

Но учитывая реалии..

Как бы вы ответили на такой вопрос.
Считается, что Колеватов погиб последним, от замерзания.
Почему он не сделал попыток снять с погибших товарищей головные уборы и обувь, чтобы попытаться выжить?

Отредактировано NordSerg (2010-01-10 13:12:27)

310

NordSerg написал(а):

А если для начала прыжка встать на грудь лежащего?

-Он будет против. Да и направление сверху - вниз(от головы - к ногам) и наискосок - не соответствует.

311

Magistr написал(а):

Гм. Каким оружием можно нанести одномоментно двустороннюю травму ребер?

Ели речь о умышленном применении оружия подобного,то бывает в тех местах похожий предмет,часто употребляемый сборщиками кедровых шишек-это "молоточек" деревянный,размерами с колоду для колки дров,насаженный на рукоять..........Таким "молоточком" можно наверняка нанести такие травмы,естественно-бить нало лежачего....

312

LAVER написал(а):

Ели речь о умышленном применении оружия подобного,то бывает в тех местах похожий предмет,часто употребляемый сборщиками кедровых шишек-это "молоточек" деревянный,размерами с колоду для колки дров,насаженный на рукоять..........Таким "молоточком" можно наверняка нанести такие травмы,естественно-бить нало лежачего....

Да. Такой штуковиной диаметром сантиметров под 70-80 наверное можно нанести такие травмы.  Вопрос - кто потащи эту хреновину для собирания шишек в январе-феврале ?
У нас в Сибири ее с собой на шишиге возят либо берут на месте у лесника. Больно неудобная.

313

Magistr написал(а):

Вопрос - кто потащи эту хреновину для собирания шишек в январе-феврале ?

Зачем её таскать далеко,и специально для этого??
Она могла быть там -в лесу-её обычно в лесу и держат.

В  варианте,что манси осерчали на выходки дятловцев какие-нить(дятловцы ранее демонстировали желание помочь бедным манси-полечить их,а такое расценено может быть свободолюбивыми манси-охотниками как оскорбление-ну не именно полечить желание,а то,каким способом,например-кому-то могут белые круглешки таблетки-показаться странными,кому-то перекись водорода,шипящая на ране-колдовством,кому-то клизма-вообще попыткой изнасилования,ну и т.д.),да пришли с калатушкой такой к их палатке,поэтому потом,например......)....

314

LAVER написал(а):

В  варианте,что манси осерчали на выходки дятловцев какие-нить(дятловцы ранее демонстировали желание помочь бедным манси-полечить их,а такое расценено может быть свободолюбивыми манси-охотниками как оскорбление-ну не именно полечить желание,а то,каким способом,например-кому-то могут белые круглешки таблетки-показаться странными,кому-то перекись водорода,шипящая на ране-колдовством,кому-то клизма-вообще попыткой изнасилования,ну и т.д.),да пришли с калатушкой такой к их палатке,поэтому потом,например......)....

Хм. Есть сомнения. Манси - же охотники. Они что - кедровые орешки как в Сибири собирают ? Есть кто может просветить в этом вопросе?

315

Magistr написал(а):

Манси - же охотники. Они что - кедровые орешки как в Сибири собирают ?

Вряд-ли у них такая узкая специализация у манси-охотников,что они только охотники,и всё.Посбивать и пособирать орешки они не могут??...Наверное-всё собирают,и охотят,что съедобного там имеется-и орешки,и ягоды,и грибы,и капаканами ловят,и рыбу ловят,и зверя стреляют.........
Все полезно,что в рот полезло(пословица,однако).

316

Magistr написал(а):

Да. Такой штуковиной диаметром сантиметров под 70-80 наверное можно нанести такие травмы.  Вопрос - кто потащи эту хреновину для собирания шишек в январе-феврале ?
У нас в Сибири ее с собой на шишиге возят либо берут на месте у лесника. Больно неудобная.

А опишите это приспособление пожалуйста... Кроме диаметра -у неё (это цилиндр,я так понимаю) есть ещё одно измерние -высота (толщина) если это что-то соизмеримое с расстоянием от второго до шестого  ребра...

Что-то такое вполне могло быть, хотя я предлагала это как несколько ироничный вариант схемы, но... . Действующие лица- манси-шаман с группой оскорблённых в религиозных чувствах соплеменников. 2. Реквизит- дымовучка с галлюциногенными поганками, каменное колесо соответствующих размеров и веса, ритуальные маски. Итак: глубокой ночью в палатку Шаман курит своё ядовитое зелье. Группа религиозно-оскорблённых манси скатывает на палатку каменное колесо, оно у них что-то там означает. Одурманенные туристы вспарывают палатку, но снаружи их встречают кошмарные персонажи в ритуальных масках и гонят вниз. Туристы и не пытаются сопротивляться, находясь в наркотическом дурмане. Тела мёртвых утром убирают со священной горы.. а оказывается такой девайс и вправду существует...

317

NordSerg написал(а):

Изучаем историю.

:yep:
за годы холодной войны над территорией СССР было сбито более 30 боевых и разведывательных самолёта США. В мирное время над нашей территорией мы потеряли 5 боевых самолётов. Американцами было сбито несколько наших транспортных бортов. А всего было зафиксировано более 5000 нарушений границы американскими самолётами. За это же время на территории СССР было выявлено и задержано 140 парашютистов-диверсантов имевших конкретные задания по ведению диверсий на территории СССР.

кроме Вас (а вы курсантом в далёких восьмидесятых, я уже поняла -знали ВСЁ) многие ли знали всё это?

318

Надо ещё смотреть,в какой части СССР нарушения эти зафиксированы были,и это важо.
Урал-это вам не Прибалтика,не пограничные зоны с сопредельными государствами-туда долететь ещё должно любое средство слежения........................незамеченным................да и вообще долететь........так далеко.

319

Magistr написал(а):

Хм. Есть сомнения. Манси - же охотники. Они что - кедровые орешки как в Сибири собирают ? Есть кто может просветить в этом вопросе?

Хоть манси, хоть русские за орехами туда не ходили и не ходят.
По одной простой причине.
Там кедровника нет,−  только отдельные кедры на грани ареала выживания.
Кедровники ниже по высоте и ближе к поселкам. Там орехи и собирают, и на еду, и на продажу.

320

LAVER написал(а):

Надо ещё смотреть,в какой части СССР нарушения эти зафиксированы были,и это важо.
Урал-это вам не Прибалтика,не пограничные зоны с сопредельными государствами-туда долететь ещё должно любое средство слежения........................незамеченным................да и вообще долететь........так далеко.

LAVER
это написано в контексте полемики "реакция СССР на вызовы империалистической военщины"...  Т е мы не так много знаем про это, согласитесь.. Не имело привычку правительство СССР

NordSerg написал(а):

1. Провели акцию, разоблачили происки импереализма.
2. Международная общественность возмущена.
3. Противник только слегка поморщился. Пакости не прекратил.
Ну подумаешь шпионили... ну бывает... да и наши были не без грешка.

Тут бац - трагедия связанная напрямую с АДА.

Теперь представьте какой шум можно поднять -

Несмотря на недавние разоблачения... империалистические хищники продолжили...
посмотрите на жертв убийц наймитов капитализма...

321

Magistr написал(а):

Колеватова не тронули - замерз.
Версия убийства рассыпается на глазах при внимательном взгляде.
Доктор , а с учетом гистологии что то прояснилось?

У Колеватова свернута шея и проникающая до костей черепа травма в правой затылочной области...

ЗЫ. А гистология доступна только последней четверки. Да и то безсистемая.

322

HelgaOV написал(а):

хм... тогда -её травмы -были бы широко популярны в узких кругах... все бы так и делали...У всех бы такие травмы и оставались.. А что заставляло не прикладом добивать, а в попрыгушки играть? А разве после удара с такого направления она бы упала так, что удобно было прыгнуть ей на 2 ребро?

За время эволюции, человек разработал немало способов убийства, подобранных соответственно характеру жертвы.

Например - охотники и рыболовы.
Крупная рыба добивается ударом твердого тяжелого предмета по голове. Например - рукоятью ножа.
Подраненая птица добивается не повторным выстрелом, а с помощью резкого хлыстообразного рывка при фиксауии головы в ладони.
Никто не добивает раненую птицу ударом по голове...

323

Dr. San написал(а):

свернута шея и проникающая до костей черепа травма в правой затылочной области...

Кости основания и свода черепа целые. Просвет гортани и бронхов свободен. Подъязычная кость цела. Мышцы шейного отдела подверглись сильным гнилостным изменениям. "Обнаруженные  на теле ... телесные повреждения в области головы - дефекты мягких тканей ... являются посмертными изменениями тр-а, находящегося в последнее время перед его обнаружением в воде."
По поводу раны 3 х 1,5 х 0,5 см, проникающей до сосцевидного отростка, не знаю, но Возрожденный не отметил её прижизненного характера, хотя и сказал про воздействие щупа на другое тело.

324

HelgaOV написал(а):

А опишите это приспособление пожалуйста... Кроме диаметра -у неё (это цилиндр,я так понимаю) есть ещё одно измерние -высота (толщина) если это что-то соизмеримое с расстоянием от второго до шестого  ребра...

Представьте гиперувеличенную киянку. Ствол толщиной с молодое деревцо длиной 2-3 метра, и соответственно - чурку 50 см длиной и стока же в диаметре. Ворочать ей очень тяжело и неудобно. Весит мама не горюй. Используется на промыслах кедровых орешек. На северном урале профессионально заготавивают кедровые орехи? Подбирать и сдергивать шишки - это одно , а долбать кедры в течении нескольких недель  в сентябре  в сибирской тайге - другое.

325

Magistr написал(а):

Подбирать и сдергивать шишки - это одно , а долбать кедры в течении нескольких недель  в сентябре  в сибирской тайге - другое

Использовать такой-же способ(как и в местах добывания профессионального кедровых орешков) на горе Холатчахль,или в окрестностях могли не потому,что там кедров мало или кедров много,а потому,что кедры там есть.И потому,что так реально добывать шишки в которых есть орешки кедровые.
Вот то самое,о чем говорилось ранее:

LAVER написал(а):

Вряд-ли у них такая узкая специализация у манси-охотников,что они только охотники,и всё.Посбивать и пособирать орешки они не могут??...Наверное-всё собирают,и охотят,что съедобного там имеется-и орешки,и ягоды,и грибы,и капаканами ловят,и рыбу ловят,и зверя стреляют.........
Все полезно,что в рот полезло(пословица,однако).

Тем более,что делается этот "молоточек" в лесу,из подручных средств-деревьев,растущих там....и хранят его там-же обычно......А орудуют люди,привыкшие к этому "молоточку"-довольно шустро этим "молоточком"-так машут им при работе-что смотреть даже страшно......

(я это не к тому,конечно,что манси с "молоточком" мимо палатки проходил,да на всякий случай долбанул по ней(смайлики в теме не ставлю),а про то,что если это убийство было заранее спланированно несколькими манси("мужики,пошли разбираться,чё-то эти туристы совсем обалдели-по следам нашим охотничим  в лесу ходят,что-то вынюхивают,расспрашивают,язык наш учат и записывают,лечить постоянно всех пытаются....может порчу на нас навести хотят,или снова с мест обжитых согнать,как наших дедов и отцов??Те тоже рассказывали,что их перед тем,как выгнать с мест обитания-сначала изучали типо-а потом просто выгнали с побоями...............Берите шансовый инструмент,да пошли на разборки-выгоним их босиком с горы нашей священной,ато они там демонстративно расположились-наверное колдовать там будут,добром это не закончится,и худо нам всем будет.
За нас,за мансей повоюем,прогоним захватчиков....ну и т.д.)
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
Вроде как и смешные предположения мои,но добавлю,что сам я в Прибалтике(Латвия ,Рига) живу,и тема мне эта очень близка по некоторым наблюдениям даже за народами побольшей численности,чем манси.Им везде таким народам немногочисленным захват их территорий мерещется,во всем они видят обиду,помнят эти обиды долго-долго очень,постоянно в душе держат задачу наказать,обмануть,подставить,выгнать прочь таких вот захватчиков их исконных территорий......Подчиняясь им,боясь их....но замыслы постоянно вынашивая.....у них это очень гипертрофированные формы фобий на этой национальной теме иногда проскакивают под эгидой борьбы за чистоту нации,принадлежность территорий,причём возведено это бывает даже в ранг государственной политики......
......Не говорю уже о забитых,загнанных в угол манси-охотниках..........которым шаман ещё,неподумав хорошо о последствиях,мог масла в огонь подлить.....тода вооще писец.
_____________________________________________________________________________________________________________________________________

326

Вот по переломам ребер. Выбрал только двусторонние.

- 6. Медицинскими критериями квалифицирующих признаков в отношении тяжкого вреда здоровью являются:
6.1.11. множественные двусторонние переломы ребер с нарушением анатомической целости каркаса грудной клетки или множественные односторонние переломы ребер по двум и более анатомическим линиям с образованием подвижного участка грудной стенки по типу "реберного клапана";

- ХАРАКТЕРИСТИКА СОРТИРОВОЧНЫХ ГРУПП ПОРАЖЕННЫХ
В ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЯХ НА ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ
...закрытая (открытая) травма груди с множественными двусторонними переломами ребер.

Нуждаются в симптоматическом лечении.         
Эвакуации не подлежат.       
Прогноз неблагоприятный.

- ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 7 февраля 2007 г. N 773п06
В это время В., действуя совместно и согласованно с остальными, нанес С.И. удар табуретом в грудную клетку.
Из заключения судебно-медицинского эксперта следует, что С.И. были причинены перелом костей носа, множественные двусторонние переломы ребер.

- ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 30 декабря 2002 г. N 45-О02-173
У. кроме того, дважды спрыгнул на голову и туловище потерпевшего с мусорного контейнера.
В результате действий всех подсудимых С.В. были причинены механическая травма головы, двусторонний перелом ребер, причинившие тяжкий вред здоровью, вызывавшие развитие травматического шока и наступление смерти потерпевшего на месте.

- ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 25 июня 2002 г. N 16-о02-40
Обнаружены также перелом костей носа, ссадины спины и конечностей, двусторонние переломы ребер от ударов твердым предметом, каковым могли быть ноги человека обутые в обувь.

- ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 июня 2001 г. N 405п2001
21 февраля 1997 года К.В. и его жена К.Т. у себя дома <...> распивали спиртные напитки. В течение дня они выпили более двух бутылок водки. После 1 часа ночи 22 февраля 1997 года К.Т. находилась в спальной комнате в тяжелой степени алкогольного опьянения. К.В. пришел к ней в комнату и стал просить деньги на спиртное, однако К.Т. ему отказала.
На почве возникших неприязненных отношений, зная о беспомощном состоянии жены в связи с употреблением ею большого количества спиртных напитков, с целью убийства и причинения особых страданий, К.В. нанес К.Т. кулаками большое количество ударов со значительной силой в область грудной клетки, головы и другие части тела.
В процессе избиения К.В. причинил жене закрытую тупую травму грудной клетки - двусторонние переломы ребер (справа - 1, 2, 3, 4, 7, 8, 9; слева - 1, 2, 3, 4, 5, 8, 9, 10),

- ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 11 октября 2000 г. N 844п2000
14 августа 1999 года Куприяшкин, Голомидов и Борисов в доме 12 по ул. Шоссе Космонавтов гор. Перми распивали спиртные напитки и во время ссоры с Андреевым Н. подвергли его избиению, наносили ему удары руками и ногами по различным частям тела, по голове, прыгали на живот. Борисов взял деревянную чурку и бросил ее на Андреева, Куприяшкин ударил его по голове бутылкой. В результате избиения потерпевшему была причинена сочетанная травма тела, сопровождавшаяся... двусторонними множественными переломами ребер...

А вот это заключение сильно похоже на связанное с трагедией группы.   

- ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 июля 2002 г. N 475п02пр

Согласно приведенным в обвинительном заключении выводам судебно-медицинской экспертизы, на трупе К. обнаружены
двусторонние переломы ребер со 2 по 6-е по среднеключичной линии и проникающие колото-резаные ранения.

В ходе следствия при назначении экспертизы не ставились вопросы о возможности смерти К. от телесных повреждений в виде переломов ребер, от переохлаждения организма, от удушения (гильзы во рту).

Не ставились также вопросы о возможной тяжести телесных повреждений, о возможном причинении переломов ребер путем нанесения ударов ногами.

Таким образом, судебно-медицинская экспертиза в данном случае хотя и была проведена, но проведена чисто формально.

С таким выводом о невыполнении следственными органами требований ст. 79 УПК РСФСР согласиться нельзя.
Как видно из материалов дела, следователем перед судебно-медицинским экспертом были поставлены все указанные вопросы (по эпизоду убийства К.):
- какова причина его смерти?
- каково время наступления смерти?
- какие телесные повреждения имеются на трупе, их количество, локализация, характер, последовательность причинения, давность, механизм образования и степень тяжести каждого из них?
- в результате каких воздействий образовались имеющиеся на трупе прижизненные телесные повреждения?
являются ли обнаруженные телесные повреждения прижизненными или посмертными, какие именно?
- наступила ли смерть потерпевшего сразу после причинения телесных повреждений или через какой-то промежуток времени?
- мог ли потерпевший после причинения данных телесных повреждений (каких именно) совершать какие-либо действия (передвигаться, кричать), если да, то в течение какого промежутка времени?
- имеются ли на трупе следы волочения?
- имеются ли на трупе следы, указывающие на возможную борьбу или самооборону?
- каким орудием (его характерные особенности), с какой силой было причинено каждое телесное повреждение (степень тяжести каждого из них и в какой причинной связи они находятся со смертью)?
- одним или несколькими орудиями причинены данные телесные повреждения?
- в каком вероятном положении находились нападавший и потерпевший в момент нанесения данных повреждений?
- имеются ли в крови трупа алкоголь, наркотические вещества, если да, то какой степени опьянения они соответствуют у живых лиц?
- какова групповая принадлежность крови потерпевшего?
- каков рост и возраст погибшего?
- каким способом было произведено отчленение кистей рук и головы?
- можно ли, судя по характеру отчленения, сделать вывод о наличии у лица, совершившего расчленение, специальных познаний в анатомии?
- имеются ли на трупе особые приметы (шрамы и т.п.), если да, то какой их характер, локализация, причина возникновения? (т. 3 л.д. 145 - 146)
В связи с выраженными гнилостными изменениями трупа К. эксперт не смог ответить на некоторые из поставленных следователем вопросов, о чем и указано в заключении (т. 3 л.д. 160 - 166).
При наличии таких данных Президиум, соглашаясь с доводами протеста в этой части, считает необходимым исключить из постановления указание о невыполнении следственными органами требований ст. 79 УПК РСФСР.

327

HelgaOV написал(а):

за годы холодной войны

Те кому надо, знали.
Вы обратите внимание, сейчас пишут - "международная общественность" была возмущена.
Затем вспомните, что наша страна была на информационном замке.
Теперь прочитайте первое предложение.

Внутренняя логика противостояния требовала от сторон участия в конфликтах и вмешательство в развитие событий в любой части мира.
Ведение массированной «психологической войны», целью которой была пропаганда собственной идеологии и образа жизни, а также дискредитация в глазах населения «вражеских» стран и «третьего мира» официальной идеологии и образа жизни противоположного блока.

Первое главное управление КГБ СССР осуществляло так называемые «активные мероприятия» — операции по воздейтвию на зарубежное общественное мнение и политику иностранных государств в интересах СССР.

328

NordSerg написал(а):

Те кому надо, знали.
Вы обратите внимание, сейчас пишут - "международная общественность" была возмущена.

Именно так.

Практически все "спецмероприятия" тех лет были соответствующим образом презентованы той самой "мировой общественности".
При этом - оставаясь в тот период практически неизвестными внутри СССР.
Будь то операции контрразведки (КГБ) на территории СССР (разоблачения агентов из числа граждан СССР, или поимка с поличным сотрудников посольства США, и пр.).  Большинство из них становятся известными нам сегодня по мемуарам или тематическим публикациям - но это именно НАМ. А в зарубежной прессе все они имели тогда же широкий резонанс (что известно в том числе опять по тем же мемуарам, либо вошло в учебники для будущих офицеров - но спустя 20-30 лет).

Впрочем, что-то использовалось и во "внутренней" пропаганде в начале 60-х. Например, в Доме Офицеров, где я в детстве занимался в кружках, на стенах висели пропагандистские плакаты с "разоблачения преступлений американского империализма", включая и агрессию против Кубы, и аресты шпионов ЦРУ, и "те самые" шпионские аэростаты.

329

NLPepper написал(а):

Практически все "спецмероприятия" тех лет были соответствующим образом презентованы той самой "мировой общественности".
При этом - оставаясь в тот период практически неизвестными внутри СССР.

а говорят, что мировая общественность была уверенна, что мы ЯБ и в правду как сосиски шлёпаем... тышшами...

я понимаю -что у вас и для вас нет диптайн тех лет тем более, что

NLPepper написал(а):

Например, в Доме Офицеров, где я в детстве занимался в кружках, на стенах висели пропагандистские плакаты с "разоблачения преступлений американского империализма", включая и агрессию против Кубы, и аресты шпионов ЦРУ, и "те самые" шпионские аэростаты.

Вы точно в курсе например про

HelgaOV написал(а):

на территории СССР было выявлено и задержано 140 парашютистов-диверсантов имевших конкретные задания по ведению диверсий на территории СССР.

и что должны были совершить эти мерзавцы? :mad:

Но -я как смогла -набросала ответы на вопросник NordSerg лавину Е В
как я понимаю по версии , которую вы знаете и разделяете... Может быть вы оставите недоказуемые диптайны времён Хрущева и поможете нам с версией Буянова...

Отредактировано HelgaOV (2010-01-11 15:29:48)

330

Еще раз прошу тех, кто имеет возможность, попробовать (пока зима)
сломать бамбуковую палку. Может не у вас, так у друзей или знакомых есть.
ИМХО это будет хороший опыт.