Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова-9-ть.

Сообщений 391 страница 420 из 1000

391

NLPepper написал(а):

NordSerg написал(а):Фонарик СССР.Ну вот: прямоугольная часто корпуса (в которой обычно помещалась батарейка КБС на 4,5 вольта) изготовлена либо из эбонита, либо из карболита. И в том, и в другом случае, она совершенно непрозрачна для света лампочки (это даже если не учитывать отражатель, который в любом случае не пропустит свет в сторону корпуса).
А для металлических фонариков - и тем более.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4011/nlp … aab_XL.jpg

Да, да! Именно про такой я и говорил, когда писал про «наши».

392

Wov написал(а):

Манси (да и любые местные) вообще не пользуются такими орудиями. В этой местности это как то не принято. Как и вообще используется сбор шишек исключительно «любительским» способом. Никаких промышленных масштабов. Это все в Сибири и За- или При-Байкалье.

Я,конечно не настаиваю на версии "молоточка"-потому как это просто смешная версия,которая возможна из совокупности (кедры+манси+травмы,которые могли быть произведены чем-то=колотушки для сбивания шишек на их плечах)....
Но исключать колотушки у них 50 лет обратно потому,что их нет теперь-нельзя.Была война недавно,манси-тоже воевали,опыта разного набирались,может-и соорудили колотушки-на пробу??Потом поняли,что не нужны колотушки,потому,что кедров много нет у них.........теперь ими не пользуются....и не помнят теперь даже,что кто-то пробовал когда-то такими махать..........
________________________________________________________________________________________________________________________________________
А вы что,о них специально спрашивали у манси,о колотушках,что точно уверены,что нету их у них??Может-есть,только в лесу лежат,а вам видеть просто не приходилось,а в разговоре-к слову не пришлось,однако??...

Хотелось спросить ещё-дайте ссылочек,что-бы можно было изучить посерьёзнее материалы вашего похода и исследований,находок??
Без смеха,на полном серьёзе считаю такие исследования-очень ценными.

К слову-читал на днях-что вот те минералы,которыми интересовались дятловцы в тех краях(в кернохранилище,например)и которыми у них по воспоминаниям поисковиков были практически во многих кармашках рюкзаков, при определённых обстоятельтвах после обработки огнём(в костре) могут выглядеть,как алюминий оплавленный,с красным,медным отливом-по сути это и есть минералы с высоким очень содержанием меди.....а ещё некоторые элементы той породы-с золотом путают некоторые.....

Отредактировано LAVER (2010-01-13 00:58:49)

393

NLPepper написал(а):

Хотел бы вернуться к фотографии с места раскопок последней четверки. Это может иметь значение, в частности, для точной "привязки" этого места на местности, особенно - к направлению и расстоянию до кедра, и к направлению на палатку (и маршрут спуска дятловцев), а значит - для понимания правильной последовательности событий в ночь аварии (а не  только последовательности находок).
            Если такие сомнения существуют только у меня, а у всех остальных полная ясность, то я буду только рад.
            Итак, фотография (оригинал - под номером 41). Цифрой 1 я обозначил место раскопок настила, 2 - место раскопок тел в ручье. Первое, что меня интересовало - привязка к сторонам горизонта. Синим цветом я схематически прорисовал расположение теней в раскопах. По ним видно направление солнца в момент съемки: я его обозначил красными стрелками (верхняя - в пространстве, а нижняя - это проекция направления света Солнца на плоскость горизонта).
            Поскольку время съемок мне неизвестно, я условно принял направление на Солнце за направление на юг (как это было бы в полдень), и обозначил стороны горизонта желтым.  С учетом того, что время могло колебаться в пределах плюс-минус трех-четырех часов (делать более строгие вычисления, с учетом широты места, даты съемки, и угла падения теней - мне было лень), эту стрелку можно поворачивать вправо-влево на соответствующий угол - это даст вероятные отклонения сторон света.Важно лишь, что юг никак не мог бы оказаться, например, за спиной у фотографа.То есть, в зависимости от того, ближе к утру или ближе к вечеру был сделан снимок, фотограф смотрел в секторе от запада до юго-востока. Соответственно, перед нами ручей, который течет примерно с юга на север (что в общем соответствует и 4 притоку, и обоим впадающим в него ручьям), а слева на фото - его правый (восточный либо северо-восточный) берег.
            Дальше. Красным кругом обведены лежащие на склоне доски (я на них уже однажды обращал внимание).Как они туда попали, и зачем?Самое логичное объяснение - что их туда уложили поисковики, чтобы облегчить себе путь по оттаявшему склону от места базового лагеря до места поиска и раскопок. Больше доскам там взяться неоткуда (имхо).Место лагеря поисковиков мы знаем (оно, в частности, указано на схеме Wov-а, на правом берегу первого ручья, севернее кедра).Значит, он находился примерно севернее места на фотографии, и на правом берегу того ручья, что на ней заснят.
            Есть ли по этому поводу другие соображения? Хорошо бы со ссылками на протоколы или воспоминания поисковиков. 
http://img-fotki.yandex.ru/get/4007/nlp … 7d9_XL.jpg
            Посмотреть на Яндекс.ФоткахЗЫ БЛИН!!! Перепутал на рисунке "В" и "З"! Исправил!

В общем похоже… Кроме некоторых деталей..

Более точная схема:

http://s005.radikal.ru/i212/1001/cf/8b4b8476868ft.jpg

Или, несколько другая картинка с параметрами оврага

http://s005.radikal.ru/i209/1001/6c/1d49657c8783t.jpg

394

Ilya написал(а):

--------------------------------------
Wolker написал(а):Согласно радиограммам Ортюкова искомое место находится в 60 метра юго-западнее кедра. ... А "ваше" место согласно лично опубликованной Wow топосъемеке ... находится на удалении порядка 150 метров на северо-запад от кедра. ...  Одесса и Херсон.
=========================

-----------------------------------
Wov написал(а):Место в 75 м ЮЗ кедра, я прошел еще в первый день работы «внизу». Там вообще нет ничего близкого к реальному фото. … Тут глубина оврага менее 1,5 м,
===========================

- т.е. принципиальные непонятки с расположением настила относительно кедра – впечатляет конечно.

Ну не знаю… Если учесть, что я там был и специально разбирался, что есть что, и где оно находится, а Саша - нет, то нам весьма трудно прийти к «единому мнению»…
Посему возражения хотелось бы принимать только от тех, кто сможет чем либо мотивировать, зная местность (или хотя бы не делая грубых топографических ошибок), а не мотивом «мне так кажется…». В последнем случае можно бы и перекрестится… Так ведь и не хотят…
Что касается вольных трактовок мест и расстояний, то надо разобраться что где было, а потом еще и относительно чего все измерялось и оценивалось. В этом тоже надо еще разбираться и разбираться, ибо четких ссылок что относительно чего в материалах тоже нет.

395

А ведь это - один из самых любопытнейших протоколов среди выкладывавшихся на форуме.

Из показаний Н.П.Анямова в изложении Е.Буянова
"В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту. Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше. Мы подумали что какая то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года. Когда пришли домой то сказали об этом, что видели следы лыжников. Самих туристов нигде не видели, и не слышали. Во время охоты была и хорошая погода, но больше плохая, был ветер и холодно. Числа 23-24.02-59 г. нас послали искать туристов и мы пошли вместе с русскими. При нас нашли 4 туриста замерзшими. Отчего и как получилось с туристами я просто не понимаю как это могло получиться. Палатку нашли при нас на горе, в которой находились вещи туристов. Я принимал в поисках туристов участие 8 суток. У нас среди манси ск-ко я понимаю, не было такого случая, чтобы кто либо погибал в горах Урала. Что ранее было не знаю. Никакого народа другого кого бы мы не знали в тех районах не имеется. Никаких дикарей у нас районе не имеется. И манси никого не встречали. Если бы они были мы бы знали. Мы узнали о том, что туристы потерялись уже после 20-х чисел февраля 1959 года. Больше добавить ничего не могу. Записано верно, мне прочитано. Анямов (подпись)".

Хотя в нем только ОТВЕТЫ манси, легко угадать на какие ВОПРОСЫ тот отвечал.

Итак следователь не задавал вопросы Анямову типа
- как часто на ХЧ сходят лавины
- были ли случаи попадания людей в медвежьи берлоги
- были ли в их районе случаи падения обломков летательных аппаратов

Нет! следователь спрашивал о другом:
- не слышал ли Анямов о каких-то ЕЩЁ(!) народах, проживающих на этой территории?
- не слышал ли Анямов о дикарях(!), проживающих в здешних краях?
- не было ли аналогичных случаев ранее?

И речь они ведут отнюдь не о беглых зэках или каких-нибудь кочующих цыганах
Нет! Они ведут речь о вещах таинственных, загадочных, АНОМАЛЬНЫХ!

Возникают вопросы:
- следователь задавал ТАКИЕ вопросы по собственной инициативе?
- какие же версии, не попавшие в дело, отрабатывали следователи?

Судя по данному документу абсолютной хренью, с точки зрения следователя, были как раз лавины, медведи, АДЫ и прочая "реальная" дребедень, но отнюдь не АНОМАЛЬНЫЕ явления. Вот так, господа исследователи.

396

Если бы следователя интересовало, какие народности проживают на Северном Урале, он нашёл бы научного сотрудника соответствующего профиля. Вот только задавать тому вопросы о ЕЩЁ каких-то народах живущих там же, видимо было бы бесполезно, впрочем как и о "дикарях". А местному жителю, коренному обитателю Северного Урала, задать подобные вопросы - в самый раз, так я думаю...

ИМХО, была таки у следователей догадка, что натворили дел тогда, в 59-м именно ЗАГАДОЧНЫЕ, НЕИЗВЕСТНЫЕ существа.
Думаю, и следы соответствующие были, но вставив их в дело, пришлось бы либо искать этих неизвестных, либо расписаться в собственном бессилии и списывать всё на "мистику". Но, имхо, ни тогда, ни сейчас вряд ли кто-то из высшего руководства одобрил бы такой поворот дела. Вот и списали всё на "непреодолимую стихию".

397

Wov написал(а):

Манси (да и любые местные) вообще не пользуются такими орудиями. В этой местности это как то не принято. Как и вообще используется сбор шишек исключительно «любительским» способом. Никаких промышленных масштабов. Это все в Сибири и За- или При-Байкалье.

Спасибо. Я так и думал. Нет у них таких колотушек.

398

HelgaOV написал(а):

приведите пожалуйста что написали манси или хоть сказали - про следы?

В материалах дела выложенном Буяновым есть протокол допроса Анямова Н.П. , Больше допросов манси нет. Либо еще не выложены.
В протоколе допроса Анямова Н.П. - о следах не спрашивали. Видимо следователю все было понятно - он не уточнял потом этот момент у Анямова.
Это важный момент как мне думается. Допустим у палатки или ниже по склону нашли бы следы медведя , снежного человека или следы посадки летаюшей тарелки.
Нашло бы это событие отражение в уголовном деле ? Да. Расспрашивали бы манси ? Да. И в протоколе бы специально отразили.  Но ничего необычного - не было.
Были следы людей вниз. Наверняка манси и прокурор там на месте обсуждали следы. Своё мнение как следопыты манси высказали и были услышаны. Никаких сомнений по следам у прокурора не возникло - и это нашло своё отражение в материалах дела скупостью описаний следов и тем , что тема не муссировалась далее. Я думаю что и Темпалову и Иванову в этом вопросе все было понятно. Это были следы дятловцев и они уходили вниз. Никаких доп экспертиз не назначалось в силу того - что не считалось нужным. Как известно принимались еще меры чтобы не затоптать и обнаружить возможные следы. Но больше ничего не нашли.

399

HelgaOV написал(а):

У нас есть протоколы Чернышова и Темпалова... оба одновременно производят осмотр. Но - Темпалов  пишет совсем другое -видя одни и те же следы один говорит -неразборчивые -второй видит подробности в виде пальцев... Вопрос: просто поисковик -не следственная персона Че -он ведь просто помогает темпалову, он просто обязан показать тому все свои чудо-находки -он для Темпалова  (прокурора) ведь и работает там  - составляя своё мнение о следах... и вот такие странные разногласия в оценках...

Ничего удивительного. Обычный человек видит просто след от машины, а подготовленный разведчик по той же картине определяет марку, направление движения и давность следа.

Wov написал(а):

Я же ведь уже писал, что по сведениям от самих манси-охотников в Ушме (раньше они жили в Суеватпауле) нет у них сведений, что в обозримый период имел место хоть один шатун. Ни до, ни после, ни вместо….

:)

Буянов написал(а):

"Говорили охотники на Ауспии Анямовы и Шешкин, что видели следы медведя, россомахи, лося и следы узких лыж туристов (но самих туристов не видели)."

Шарился, значит, какой-то мишка в том районе.

LAVER написал(а):

Кстати-по перепаду высот на фото Wov-если это то самое место в ручье-то почему не предположить,что последняя четвёрка летела с крутого обрыва вниз ещё до того,как там всё снегом было заметено??Там и упали,там и покалечились,там и замёрзли.
По фото с того обрыва не то,что упасть просто можно,а голову свернуть-запросто.

"Инцидент произошёл в средней школе "Юкай", названной так в честь известного в Китае учебного заведения в Чунцине. Ученики второй смены, у которых только что закончились занятия, спускались по лестнице, когда один из них потерял равновесие и упал. Другие школьники также начали падать, что привело к гибели многих из них. По сообщениям местных властей, среди погибших - семь мальчиков и одна девочка. Всем им было от 11 до 14 лет. Пятеро из 26 пострадавших находятся в тяжёлом состоянии" (с)

400

Wov написал(а):

Так кто ж мешает??  :)

Не кто - "что"!
Отсутствтие времени, ну и удалённость от мест обитания.

401

Aryan II написал(а):

Ничего удивительного. Обычный человек видит просто след от машины, а подготовленный разведчик по той же картине определяет марку, направление движения и давность следа.

Ариан -по идее правы вы, но прочитайте пожалуйста их протоколы!!! ничего похожего!
Темп пишет  Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось (это подчеркнуто – прим.) и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке,
Че:
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. .... Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.

А ведь Чернышов -это просто поисковик... он помогал там прокурору.. он просто обязан был это всё босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.
предъявлять прокурору, чтобы тот это осматривал, оценивал, записывал. Ну - не для себя же Че осмотр и оценку следов проводил!!

402

HelgaOV написал(а):

А ведь Чернышов -это просто поисковик... он помогал там прокурору.. он просто обязан был это всё предъявлять прокурору, чтобы тот это осматривал, оценивал, записывал. Ну - не для себя же Че осмотр и оценку следов проводил!!

Так он это и сделал, т.е. отразил свои наблюдения в протоколе допроса. Куда уж может быть официальнее. И допрашивал его даже лично Иванов. Мне непонятно, почему Вы упорно связываете между собой Чернышева и Темпалова и считаете, что капитан обязан предъявлять все это в первую очередь именно прокурору Ивделя, а не следователю, ведущему дело. Темпалова, кстати, самого допрашивали как свидетеля и он рассказал то, что увидел. Не его вина в том, что опытный следопыт увидел больше.
Простой поисковик Лебедев тоже увидел больше Темпалова, хотя и не был следопытом.
"Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускали, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках."

Отредактировано Aryan II (2010-01-13 10:01:47)

403

NordSerg написал(а):

Тогда они должны были присмотреться - а на чем же тогда держалась сторона палатки?

Протокол того же Чернышева:
"Палатка была обнаружена на склоне вершины «1079», в 100-150 м от вершины на северо-восток. На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом".

404

Aryan II написал(а):

Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках."

А разве кого то нашли абсолютно босиком? Вроде бы все были в носках. Получается, они там уже носки одевали?

405

Следопыт написал(а):

А у нас есть какие-либо основания не доверять свидетельским показаниям Брусницына и Лебедева,

Есть.
1. Другие свидетели ничего не упоминают про разрезы.
2. В УД этот факт не вошел. Никто не копал зачем могли резать палку.
3. Брусницын впоследствии согласился, что палка возможно была не разрезана а сломана.
4. Никто не заинтересовался на чем держалась северная стойка, а значит это было очевидно.
5. Версия разрезания пока одна - шина на перелом. Но переломов подходящих для наложения шины не было.

406

Wov написал(а):

Угу..., а в «промежутках» они вылезают из берлог и убивают туристов? Причем даже не в порядке «завтрака туриста», а так, заради искусства?А потом опять тихо и радостно залезают в берлогу и засыпают?

Не вылезают - а спасаются.
Не убивают - а спасаясь наносят травмы.
Не за ради искусства - а спасаясь.
Не тихо залегают - а бывает. что и залегают. Или уходят.

Wov написал(а):

Теперь вопрос телезрителей: «Какое это отношение имеет к конкретному случаю???»

Прямое.
Возле кедра работа по поломке ветвей была брошена.
Брошена внезапно.
Брошена не взирая на жизненную необходимость.
Только страшные крики могли заставить Дорошенко и Кривонищенко бросить работу и кинуться к ручью.

Wov написал(а):

Глубина снега на участке палатка – кедр не превышала 40..50 см. Мне бы очень хотелось бы посмотреть на «медведя», который способен в таком снегу сделать «берлогу». Медведь толщиной максимум 20..30 см, это что то.

Ну... тут только руками развести...
Объясняю - медведю пофигу какая глубина снега.
Медведь старается залечь ДО первого снега.

Wov написал(а):

Может сначала будем читать то, что пишется по результатам нескольких иттераций по уточнению местных условий у поисковиков, которые там были в то самое время, вместо написаний буйных фантазий на совершенно пустом месте??

Настоятельно рекомендую.
Желательно знать почти наизусть.

Wov написал(а):

Я же ведь уже писал, что по сведениям от самих манси-охотников в Ушме (раньше они жили в Суеватпауле) нет у них сведений, что в обозримый период имел место хоть один шатун. Ни до, ни после, ни вместо….

Вы можете поручиться, что 01 февраля, ночью не пришел шатун из другого района, там где эти манси не ходят?
Вы можете поручиться, что 02 февраля, этот шатун не ушел в другой район?
Вы можете поручиться, что 02 февраля, этот шатун был еще живой?

Wov написал(а):

Вы меня уже поразили своими высказываниями. И про «пластмассовый корпус фонарика при цветовой температуре в 2000С»

Вы меня тоже удивили, как легко вы всякой белиберде верите.
Я всего лишь доказал, что по снимку невозможно определить ни силу света ни температуру источника.

Wov написал(а):

Откуда взялись "лоси"??

Из показаний.
ИМХО желательно знать материалы. Иначе такими вопросами плешь проедите.

Wov написал(а):

и как осотносятся имеющиеся травмы с тем что есть в протоколе СМЭ???

Не знаю.
Надо почитать кучу материалов про нанесение травм людям лосями. Но где их взять?
Есть только, что лось способен передними ногами проломить кости медведю.

Wov написал(а):

Берем два снимка двух совершенно разных мест и начинаем «делать неоспоримые выводы»?

Я всего лишь показал, что на подобных (похожих, сходных) склонах, такое состояние снега вполне обычно. Причем в разных местах, как вы справедливо заметили.
А вы наверное подумали, что я хочу втюхать один и тот же склон?

Wov написал(а):

Вы кому хотите украсить органы слуха изделиями макаронной промышленности???

Из Вас бы вышел отличный директор парафинного комбината.

Wov написал(а):

Вот теперь, что бы не выглядеть…. человеком произносящим слова впустую…., пожалуйста приведите список этих самых исследователей и хотя бы фрагменты  из этих отчетов?
Ух и интересно теперь уже мне будет почитать, то что вы "читали"….

Все равно для вас это будет простой набор букв.
Зачем поганить труды людей.  Обойдетесь.

Wov написал(а):

У вас проявляется удивительная способность доставать информацию, которая ни о чем конкретном не говорит. Понимай как знаешь, но никаких деталей, по которым можно хоть что то сказать по существу. Вроде как и написал много, и все ни о чем… знакомые буквы есть, смысла – нет….

А говорили что сообщения участников читаете…
Опять соврали.
А выложил я это после переписки с Magistrom.
Выложил то, что обещал.
Пожалуйста, что бы не попадать впросак – читайте темы.

Wov написал(а):

Ну опять начинается?? Для таких травм требуется одна плоскость размером с грудную клетку.

Видите как можно легко заблуждаться не прочитав то, что «А выложил я это после переписки с Magistrom.»

Wov написал(а):

Первое главное управление КГБ СССР осуществляло так называемые «активные мероприятия» — операции по воздейтвию на зарубежное общественное мнение и политику иностранных государств в интересах СССР.
Ну сколько можно нести такую чушь??

Вы заглянули в вику, но почему-то не удосужились пройти по ссылке -
Служба А (активные мероприятия)

А там черным по белому написано -

1) Воздействие на гражданское население и (или) военнослужащих другого государства путём распространения определенной информации…
2)Целенаправленные действия, предпринятые для достижения информационного превосходства путем нанесения ущерба информации, информационным процессам и информационным системам противника при одновременной защите собственной информации, информационных процессов и информационных систем.[3]

Wov написал(а):

Такое впечатление, что потчуя здешних читателей, такими «перлами», сказать больше совсем нечего??

А сейчас? После полного вашего разоблачения?

ИМХО  - слишком много вранья. Или обычной глупости.

Отредактировано NordSerg (2010-01-13 12:42:13)

407

NordSerg написал(а):

Другие свидетели ничего не упоминают про разрезы.

Их не так много было этих свидетелей, которые принимали участие в разборе палатки.

В УД этот факт не вошел. Никто не копал зачем могли резать палку.

Наверное потому, что следователи легко сообразили, что она не имеет отношения к делу.

Никто не заинтересовался на чем держалась северная стойка, а значит это было очевидно.

"палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле" (Чернышов)

Версия разрезания пока одна - шина на перелом. Но переломов подходящих для наложения шины не было.

Бамбук не так легко и просто перерезать, с одного удара это делали только самураи и то не туристическими ножиками, :) да и вряд ли кто-то стал бы заниматься этим в темной и тесной палатке. А с момента катастрофы тем более было уже не до палок, раз они даже валенки не успели надеть. Вывод - палку резали раньше, скорее всего для починки какого-то снаряжения. Или это остатки тех самых "туристических саней" Колеватова, о которых упоминается в дневнике.

408

Vadas написал(а):

А разве кого то нашли абсолютно босиком? Вроде бы все были в носках. Получается, они там уже носки одевали?

Еще одно подтверждение выводу "московских мастеров", что все произошло в момент переодевания. Решительно непонятно, почему некоторые настаивают, что палатку придавило, когда туристы спали (лежали), тесно прижавшись друг к дружке.

Отредактировано Aryan II (2010-01-13 13:20:33)

409

Wov написал(а):

Ну опять начинается?? Для таких травм требуется одна плоскость размером с грудную клетку. Т. е. не менее 27 х 35 см (это для Д-ной, она маленькая!). ух и ни фига себе обувочка?? Получается не меньше 52 размера (обуви!!!).
Если "их" две, то травмы будут сильно различными, чего нет.
И, во-2, уже надоело говорить, при нагрузке давлением получаются симметричные травмы с обоих сторон организма. По 3 закону Ньютона – действие равно противодействию. И где они в протоколе СМЭ?

:D:D:D:D:D

Так Вы еще и травматолог? И судебный медик?

410

Wov написал(а):

Более точная схема:

Должен признать, указанное Вами место (на эскизе, сделанном от руки) действительно полностью соответствует условиям снимка.

Для этого русло 4 притока на каком-то отрезке должно иметь ориентацию с юго-востока на северо-запад. По карте этого изгиба не видно, но я допускаю, что карта не отражает таких мелких деталей.

Правда, остается непонятным, как туда попали доски.

411

Aryan II написал(а):

Так он это и сделал, т.е. отразил свои наблюдения в протоколе допроса. Куда уж может быть официальнее. И допрашивал его даже лично Иванов. Мне непонятно, почему Вы упорно связываете между собой Чернышева и Темпалова и считаете, что капитан обязан предъявлять все это в первую очередь именно прокурору Ивделя, а не следователю, ведущему дело. Темпалова, кстати, самого допрашивали как свидетеля и он рассказал то, что увидел. Не его вина в том, что опытный следопыт увидел больше.

Потому, что на момент осмотра следов они это делали вместе. Иначе -вообще Чернышов -просто лубител, который простите мелет, что захочет - ну так ему увиделось... Такое у него творческое воображение!

На момент осмотра палатки там был один человек в качестве представителя следствия, во всяком случае для Чернышова и именно ему, как на тот момент 

Aryan II написал(а):

следователю, ведущему дело.

они и обязан был там, на месте демонстрировать все эти изыски - голые пальцы и каблуки! Всё, что нашел важного - предъяви прокурору, а он уже отразит в протоколе осмотра места события..

Вот мы всё про манси-следопытов любим вспоминать....хорошо упрямый Чернышов написал про свеженькие следы.  Сам.  Лично. не доверяясь своим возможно имевшим места подсказкам там на склоне Темпалову:гляньте тут, товарищ прокурор ...обратите внимание там....
Манси наверное, могли Темп. что-то так же сказать про своеобразие следов (власть, прокурор, однако... ему виднее, что с нашими наблюдения ми делать) да только Темпалов - написал ...что написал: старые, деформированные ветром и температурой следы. И усё!

Отредактировано HelgaOV (2010-01-13 14:50:52)

412

HelgaOV написал(а):

Потому, что на момент осмотра следов они это делали вместе. Иначе -вообще Чернышов -просто лубител, который простите мелет, что захочет - ну так ему увиделось... Такое у него творческое воображение!
На момент осмотра палатки там был один человек в качестве представителя следствия, во всяком случае для Чернышова и именно ему, как на тот момент "следователю, ведущему дело" они и обязан был там, на месте демонстрировать все эти изыски - голые пальцы и каблуки! Всё, что нашел важного - предъяви прокурору, а он уже отразит в протоколе осмотра места события..

Вы или путаете между собой два понятия - прокурор и следователь или считаете, что Темпалов был и тем и другим одновременно. У прокурора и следователя функции разные.

HelgaOV написал(а):

хорошо упрямый Чернышов написал про свеженькие следы.  Сам.  Лично. не доверяясь своим возможно имевшим места подсказкам там на склоне Темпалову:гляньте тут, товарищ прокурор ...обратите внимание там....

Правильно сделал. Иначе это можно бьло расценить как сговор свидетелей. :)

Отредактировано Aryan II (2010-01-13 15:19:12)

413

Aryan II написал(а):

"палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле" (Чернышов)

В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан.

Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки.

Правда, за что ни возьмись в этом деле, сразу темный лес.
Один свидетель видит кол но не упоминает про сломанную палку.
Другой видит сломанную палку, но не видит кол.
В таких случаях, надо просто не придавать этому значения.
Если бы это был ключевой момент, показания бы так не гуляли.

414

NordSerg написал(а):

Один свидетель видит кол но не упоминает про сломанную палку.
Другой видит сломанную палку, но не видит кол.

Ничего удивительного.
Один, к примеру, описывает то, что увидел снаружи (где и был упавший кол).
А другой - то, что увидел внутри (и там уже не было кола, но зато была разрезанная палка).

Один "свидетель" потрогал ногу и сказал: "Слон похож на колонну".
Другой "свидетель" потрогал хвост и сказал: "Слон похож на веревку".

Для того и поставлен следователь, чтобы сложить показания разных свидетелей вместе, и тогда в итоге и получится слон.

415

Aryan II написал(а):

Вы или путаете между собой два понятия - прокурор и следователь или считаете, что Темпалов был и тем и другим одновременно. У прокурора и следователя функции разные.

И рада бы блеснуть - тно ..у нас есть профи и они просто не позволят...и правильно сделают... Так вот -рискну предположить, что для Чернышова - всё наверное выглядело так же как для меня-рядового обывателя: что ни поп, то батька... Темпалов для него был представителем закона и следствия! И именно Темпалов отдавал там распоряжения, что кому делать, что осматривать и т д... т е Чернышов мог осматривать следы либо как порученец единственного на том момент представителя закона и следствия, либо...как мимо проходивший случайный дядя. Так - подошел позыреть! Как швея, знаменитая... мимо бежала, хвостиком махнула... Там таких ходоков было - пять групп, кажется, на тот момент.

Aryan II написал(а):

Правильно сделал. Иначе это можно было расценить как сговор свидетелей.

исследование следов Чернышовым можно предположить только как помощь находившемуся там представителю закона - (посмотрите, что тут есть интересного, заслуживающего внимания)  в противном случае - он вообще не пойми чем там занимался - бродил и затаптывал или прятал  (ну а вдруг!) какие-то улики.
Темпалов должен был там вести записи, наверное даже документы некие заполнять и он ОТВЕЧАЛ за их содержание, в отличие от "кудрявой памяти" очевидцев.
В данном случае, мне весьма любопытно разночтение у Темпалова, писавшего про старые и деформированные  следы, в отличие от Чернышова . который не пишет -следы деформированны и стары, но я смог там увидать, поскольку я большой молодец... он пишет -  Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.

Если вспомнить наши яростные беседы про группу дознавателей и прочитать показания Темпалова,который почему-то, по его словам "впрягся" в это дело когда никакими смертями и не пахло, и именно Темп так старательно пишет про старые следы...  А простодушный капитан, вышедший из лесу... -  про свежие и симатишные...

416

NLPepper написал(а):

Для того и поставлен следователь, чтобы сложить показания разных свидетелей вместе, и тогда в итоге и получится слон.

золотые слова...

у некоторых правда слона не может получиться по определению... или колонна -или верёвка.

417

HelgaOV написал(а):

и именно Темп так старательно пишет про старые следы...  А простодушный капитан, вышедший из лесу... -  про свежие и симатишные...

Уважаемая Хельга, не хотелось бы думать, что Вы здесь передергиваете намеренно...

Не свежие. А - явные, хорошо различимые .

Не стоит настолько увлекаться, чтобы путать понятия. Тем более, что сами же абзацем выше правильно процитировали.

418

Wov написал(а):

Вот это пример – еще одна иллюстрация к вашим «знаниям». У них не было пластмассовых фонарей, ибо единственный фонарь с пластмассовым (карболитовым) корпусом, который тогда выпускался, был «Жучек» - ручной генератор, который издавал характерный звук.

Кстати, только что на ТАУ вспомнили про фрагмент описи вещей, где фигурирует фонарь "жучок".
А жучок существовал как в варианте с круглым отражателем, так и с прямоугольным.
Это хорошо объясняло бы сразу три фактора: квадратную форму источника света, его движение, и переменную яркость.

http://starina.info/foto/b/9995A.jpg

Отредактировано NLPepper (2010-01-13 17:14:17)

419

Wov написал(а):

Вот это пример – еще одна иллюстрация к вашим «знаниям». У них не было пластмассовых фонарей, ибо единственный фонарь с пластмассовым (карболитовым) корпусом, который тогда выпускался, был «Жучек» - ручной генератор, который издавал характерный звук.

NLPepper написал(а):

Кстати, только что на ТАУ вспомнили про фрагмент описи вещей, где фигурирует фонарь "жучок"

NLPepper написал(а):

Это хорошо объясняло бы сразу три фактора

Кроме того, этот пример отлично показывает, что знатные дятловеды на удивление слабо знают
классическую матчасть. Но при этом позволяют себе на грани оскорблений общаться на форумах.
Все имхо.

420

Я опять по поводу Анямовского протокола.
Это же была не частная беседа за рюмкой чая, это протокол, официальный документ, свидетельство РАБОТЫ следователя.

А мы в нем читаем, что, отвечая на вопросы следователя, Анямов заявил:

- манси ничего не знают о проживании на их территории ЕЩЁ какого-то неизвестного им народа (значит вопрос был о народе, т.е. популяции, обитающей на одной территории с манси, но народе им незнакомом, неизвестном !)

- манси не встречали лесных/горных дикарей в своих краях и ничего о таком не слышали (т.е. был конкретный вопрос о дикарях-чудовищах, обитающих в горах-лесах).

Откуда, с какого перепугу, такой интерес у следователя, выражаясь современным языком, к НЕПОЗНАННОМУ? Что, чисто спортивно? Нет, господа, так не бывает. Значит, была версия, и версия ОСНОВНАЯ, потому что ни о чем другом следователь почти не спрашивал. А для появления такой версии должны были быть основания, следы, улики, факты, потому что следователь не побоялся включить эзотерические  вопросы/ответы в протокол. У него не возникло сомнений, что могут засмеять коллеги или начальство, а то и с работы выгнать за бред собачий в официальном документе. Думайте (с)...