Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова-9-ть.

Сообщений 421 страница 450 из 1000

421

Albert написал(а):

Я опять по поводу Анямовского протокола. Это же была не частная беседа за рюмкой чая, это протокол, официальный документ, свидетельство РАБОТЫ следователя.
            А мы в нем читаем, что, отвечая на вопросы следователя, Анямов заявил:
            - манси ничего не знают о проживании на их территории ЕЩЁ какого-то неизвестного им народа (значит вопрос был о народе, т.е. популяции, обитающей на одной территории с манси, но народе им незнакомом, неизвестном !)
            - манси не встречали лесных/горных дикарей в своих краях и ничего о таком не слышали (т.е. был конкретный вопрос о дикарях-чудовищах, обитающих в горах-лесах).
            Откуда, с какого перепугу, такой интерес у следователя, выражаясь современным языком, к НЕПОЗНАННОМУ? Что, чисто спортивно? Нет, господа, так не бывает. Значит, была версия, и версия ОСНОВНАЯ, потому что ни о чем другом следователь почти не спрашивал. А для появления такой версии должны были быть основания, следы, улики, факты, потому что следователь не побоялся включить эзотерические  вопросы/ответы в протокол. У него не возникло сомнений, что могут засмеять коллеги или начальство, а то и с работы выгнать за бред собачий в официальном документе. Думайте (с)...

? Что такого непознанного ?  о чем еще спрашивать манси - местного жителя? О посторонних конечно - которых они могут заметить. Нормальная отработка версии, что кто то мог участвовать в трагедии с туристами.
Обычные вопросы. не эзотерические.

422

Не перестаю удивляться гениальности наших "мудрецов". Пост 393:

Wov написал(а):

Более точная схема:

На известном фото 4-й приток Лозьвы течет справа налево, в него впадает правый приток,
место раскопа последней 4-ки - у места впадения правого притока и 4ПЛ

Wov написал(а):

Или, несколько другая картинка с параметрами оврага

На том же фото той же гениальной рукой начертано, что 4ПЛ течет слева направо,
в него впадает левый приток, место раскопа последней 4-ки - у места впадения левого притока
и 4ПЛ
.
Причем левый приток впадает в 4ПЛ ниже, чем правые, так что зачем ранее приведена схема с
"традиционными топографическими цветами" вообще не понятно. Видимо, для наукообразности

423

Magistr написал(а):

Представьте гиперувеличенную киянку. Ствол толщиной с молодое деревцо длиной 2-3 метра, и соответственно - чурку 50 см длиной и стока же в диаметре. Ворочать ей очень тяжело и неудобно. Весит мама не горюй.

Маленькое добавление- никто такой киянкой не машет. Она ставится к стволу ударной частью вверх, отводится в сторону и резко возвращается в исходное. И никто в отсутствии транспорта перевозить с места на место это орудие не будет

424

Aryan II написал(а):

Vadas написал(а):
А разве кого то нашли абсолютно босиком? Вроде бы все были в носках. Получается, они там уже носки одевали?Еще одно подтверждение выводу "московских мастеров", что все произошло в момент переодевания. Решительно непонятно, почему некоторые настаивают, что палатку придавило, когда туристы спали (лежали), тесно прижавшись друг к дружке.

Непонятно, почему всех нашли в носках, когда на склоне были следы голых ступней.

425

Magistr написал(а):

? Что такого непознанного ?  о чем еще спрашивать манси - местного жителя? О посторонних конечно - которых они могут заметить. Нормальная отработка версии, что кто то мог участвовать в трагедии с туристами.Обычные вопросы. не эзотерические.

В том-то и дело, речь не идет о посторонних людях, замеченных в этом районе, речь идет об обитателях района, живущих параллельно с манси, о которых те могут догадываться, возможно видеть следы деятельности, но не контачить и ничего о них не знать.
Еще раз - речь идет не о посторонних, а о местных, т.е. именно о НЕПОЗНАННОМ на данной территории.

Следователь задает вопросы прямые и конкретные. Если его интересуют посторонние ЛЮДИ, он так и спрашивает, видели ли кого-нибудь из посторонних. Но когда он спрашивает о НЕИЗВЕСТНОМ НАРОДЕ или ДИКАРЯХ, он имхо имеет в виду нечто другое, кажется я прав, извините :)

426

Albert написал(а):

спрашивает о НЕИЗВЕСТНОМ НАРОДЕ или ДИКАРЯХ

Мелькало кое-что на эту тему:

На Северном Урале есть остатки французских концессий начала века. Концессии были вывезены, а люди так и остались, сбившись в эндогамные группы, живущие лесом. Местные жители из адекватных населенных пунктов называют их "жутецами" и считают опасными. "Жутецы" почти не умеют говорить, но пытаются вести натуробмен с геологическими партиями.

http://unokai.livejournal.com/118801.html

427

Wov написал(а):

Кста, я там сплошных кедровников что то совсем не видел? Они где там??

Вдоль тропы на собственно перевал кедровников нет. Ниже (помнишь, где мы обедали на обратном пути) – кедры уже «посерьезнее».  А восточнее  того места за коренным берегом Ауспии там сейчас орехи берут для себя и на рынок (не промышленно, конечно). Но это после появления дороги. В 59 г. смысла не было.
Тогда брали в других местах.
В частности, по Лозьве.

428

Владимир Алексеевич, вы на меня в смертной обиде и все такое.
Но это соверщенно не отменяет презабавного факта, что если стороны света расположенны на данном фото
http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i21 … 76868f.jpg
именно так, как вы обозначили, то на нем не хватет одной небольшой детальки. Высотой 1096 м.н.у.м.  Горы Холотчахль, которая должена торчать конкретно на месте крестика "направление на палатку" и застилать собой полнеба, поскольку "ваша долина" четко соринтированна на вершину ХЧ, а 500 метров перепада высоты на 2 км расстояния ни за каким лесом не спрячешь. Версия, что в ясный солнечный день гору (уже с темными протаявшими склонами) плотно укутывала низкая облачность как то не айс.

Отредактировано Wolker (2010-01-14 12:10:30)

429

NordSerg написал(а):

Ну... тут только руками развести...
Объясняю - медведю пофигу какая глубина снега.
Медведь старается залечь ДО первого снега.

Понятно.
На каменистом склоне  долины ручья на водосборе и  под осенними дождями в предвкушении весеннего паводка.
Медвед был водолюбивый.

430

Andriy написал(а):

Мелькало кое-что на эту тему:
На Северном Урале есть остатки французских концессий начала века. Концессии были вывезены, а люди так и остались, сбившись в эндогамные группы, живущие лесом. Местные жители из адекватных населенных пунктов называют их "жутецами" и считают опасными. "Жутецы" почти не умеют говорить, но пытаются вести натуробмен с геологическими партиями.http://unokai.livejournal.com/118801.html

Да, интересное сообщение. Возможно и некоторым боком "в кассу".

Кстати, хочу немного конкретизировать упомянутый протокол.
Николай Анямов - молодой манси, 23 года, образование 4 класса, охотник.
Вопросы задавал небезызвестный г-н Темпалов, прокурор г. Ивдель.
Беседа велась в начале апреля 59-го, т.е. до того, как нашли последнюю четверку.

431

HelgaOV написал(а):

Так вот -рискну предположить, что для Чернышова - всё наверное выглядело так же как для меня-рядового обывателя: что ни поп, то батька... Темпалов для него был представителем закона и следствия! И именно Темпалов отдавал там распоряжения, что кому делать, что осматривать и т д...

А почему Вы считаете, что Темпалов не знал о наблюдениях и соображениях Чернышева? Но прокурор там командовал считанные дни, а потом дело взяла на себя областная прокуратура и прислали своего следователя. Читаем его протокол и там черным по белому написано:
"Протокол
Допроса свидетеля
18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил
В качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о Темпалов Василий Иванович
2. Год рождения 1921 года рожд.
3. Место рождения Свердловская обл, город Н.Салда
4. Национальность русский.
5. Партийность чл. КПСС с 1945 г.
6. Образование Высшее, окончил Свердловский юринститут в 1953 г.
7. Занятие: а) в момент, к которому относятся показания: прокурор города Ивделя.
б) в момент, к которому относятся показания: то же."
Т.е. Темпалов выступал в данном случае в роли СВИДЕТЕЛЯ, такого же как и все остальные участники поисков. И как свидетель он писал то, что САМ видел, а не чужие мысли (а, возможно, домыслы). Так же как и Чернышев описывал то, что видел именно ОН, но, как более опытный следопыт, он увидел больше Темпалова.
И разницы в их показаниях никакой нет. Если следы были "деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры", то это совершенно не исключает, что нельзя было разглядеть, что "... в отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы."

HelgaOV написал(а):

Если вспомнить наши яростные беседы про группу дознавателей и прочитать показания Темпалова,который почему-то, по его словам "впрягся" в это дело когда никакими смертями и не пахло, и именно Темп так старательно пишет про старые следы...  А простодушный капитан, вышедший из лесу... -  про свежие и симатишные...

Такое возможно в том случае, если Темпалов по совместительству являлся резидентом разведки как раз того государства "вероятного противника", которому принадлежал залетевший аэростат. Иначе никак не объяснить, отчего это вдруг он так ретиво взялся УНИЧТОЖАТЬ потенциальный компромат, хотя нормальные люди (в том числе советские государственные деятели) его обычно ХРАНЯТ, чтобы предъявить, если вдруг потребуется. :)

Отредактировано Aryan II (2010-01-14 07:42:02)

432

Aryan II написал(а):

А почему Вы считаете, что Темпалов не знал о наблюдениях и соображениях Чернышева? Но прокурор там командовал считанные дни, а потом дело взяла на себя областная прокуратура и прислали своего следователя. Читаем его протокол и там черным по белому написано:

Ещё раз (эх, в который уже раз) : два человека:  сотрудник Ивдель-лага, а там просто руководитель одной из поисковых групп и охотник-любитель капитан Чернышов, и прокурор Темпалов являются на склон и к палатке, дабы это осмотреть.
Темпалов - как должностное лицо, вопрос к Ариан -в каком качестве это делает Чернышов? С какого перепугу он начинает осмотр места происшествия, изучение следов? Детального изучения, уточним?
Далее, Чернышов находит "интересные моменты" и молчит? Не говорит про найденные отпечатки босых пальцев находящемуся тут единственному представителю и ещё не отстранённому Темпалову? Никаких ведь "считанных дней прокурора Темпалова" никто не объявлял!

Возможно, согласитесь, только два варианта -либо Чернышов ничего Темпалову не сказал-показал, либо Темпалов это не отразил.

Кстати, вопрос: а что, по результатам осмотра всего этого великолепия Темпалов написал как действующий прокурор? Не как свидетель, допрошенный Романовым?

Aryan II написал(а):

Такое возможно в том случае, если Темпалов по совместительству являлся резидентом разведки как раз того государства "вероятного противника", которому принадлежал залетевший аэростат. Иначе никак не объяснить, отчего это вдруг он так ретиво взялся УНИЧТОЖАТЬ потенциальный компромат, хотя нормальные люди (в том числе советские государственные деятели) его обычно ХРАНЯТ, чтобы предъявить, если вдруг потребуется. :)

Искрене не поняла - с чего вы взяли, что Темпалов принялся что-то уничтожать?!
Не включать в УД по делу гр Дятлова и "уничтожение" ИМХО -не одно и то же.

Отредактировано HelgaOV (2010-01-14 08:29:07)

433

Albert написал(а):

В том-то и дело, речь не идет о посторонних людях, замеченных в этом районе, речь идет об обитателях района, живущих параллельно с манси, о которых те могут догадываться, возможно видеть следы деятельности, но не контачить и ничего о них не знать.
Еще раз - речь идет не о посторонних, а о местных, т.е. именно о НЕПОЗНАННОМ на данной территории.

Хм..
на пятидесятилетии выступил кто-то из поисковиков (в третьей Римской, в УПИ) он рассказал про "встречу с лесной обезьяной": весь народ жутко заинтриговался, но рассказчик смущенно поведал, как к нему, одиноко дежурившему по кухне, подошел некий лесной человек (рассказчик его отнес к манси) - одетый в шкуры и какой-то  очень неприятно-жуткий... Попросил горсть крупы и что-то там в котле из этой горсти наварил очень объёмное... Те, кто вел съёмку юбилея, наверное смогут более точно этот эпизод привести... Я, откровенно, забыла -пришелец также самостйто и удалился или дождался манси, которые сотрудничали на поисках и как-то пообщался с ними?

434

NordSerg написал(а):

Есть.
1. Другие свидетели ничего не упоминают про разрезы.

Это не основание. Основанием является вплоть до сегодняшнего дня высказанная и оформленная в соответствии с УПК РСФСР точка зрения конкретного человека, в данном случае очевидца какого либо события для установления фактических обстоятельств и для того, чтобы впоследствии выстроить непротиворечивую юридическую конструкцию, с одной стороны используемую для обвинительного заключения с другой - для вынесения следователем любого постановления, то есть решения. Строго говоря это дело полуфабрикат - в нём имеются 9 неоконченных судебно-медицинских экспертиз, а это уже само по себе означает отсутствие системы различных доказательств, имеющихся в деле. Несомненно, что обсуждаемая лыжная палка не является доказательством чего-либо с позиций системы, но её наличие вполне и юридически доказано. Другое дело, что постановление о прекращении ничего не доказывает, кроме желания властей как можно быстрее дело закрыть. Таким образом есть дело, но нет системы доказательств и нет вещественных доказательств, как таковых. Остаются носители информации - люди, остаётся неизменным место происшествия, возник интерес к самому происшествию. Сегодня мы понимаем главное - Дятловцы волею обстоятельств оказались в эпицентре крайне неблагоприятных событий, стечение которых пришлось на зону установки ими палатки. Я полагаю, что очень большое уважение вызывает исследование Е.В.Буянова, который создал систему собственных доказательств ... опровергающих сход снега на палатку, совершенно не желая этого

NordSerg написал(а):

2. В УД этот факт не вошел. Никто не копал зачем могли резать палку.

В материалах уголовного дела палка упоминается двумя людьми, обладающими юридическим статусом свидетелей по делу, но ей не дана оценка следователем.

NordSerg написал(а):

3. Брусницын впоследствии согласился, что палка возможно была не разрезана а сломана.

Ко всем поздним заявлениям по отношению к установленным  следствием следует относиться с осторожностью. Помнится, что Слобцов Б.Е. назвал его очень остроумным человеком и своим другом, рассказывая мне про его версию  о галлюциногенных свойствах грибов, возможно использованных туристами в пищу.

435

HelgaOV написал(а):

Возможно, согласитесь, только два варианта -либо Чернышов ничего Темпалову не сказал-показал, либо Темпалов это не отразил.

Наиболее вероятен второй вариант. Поймите, Темпалов допрашивался в качестве СВИДЕТЕЛЯ! И как человек, разбирающийся, в силу своей должности, в следственном процессе, он понимал, что обязан был говорить то, что видел и как это воспринимал ИМЕННО ОН, а не пересказывать слова ДРУГОГО человека!

HelgaOV написал(а):

Кстати, вопрос: а что, по результатам осмотра всего этого великолепия Темпалов написал как действующий прокурор? Не как свидетель, допрошенный Романовым?

Как это что? Он исполнял обязанности прокурора, как ему и положено. 27-го февраля в присутствии понятых осмотрел место происшествия, по результатам осмотра на следующий день (28-го) возбудил уголовное дело по факту гибели туристов. Причем, судя по фразе:
"Руководствуясь ст.ст. 96 и 110 УПК РСФСР
Постановил:
Принять дело к своему производству"
собирался лично вести дело, а не назначать для этой цели кого-то из подчиненных, что не удивительно, поскольку гибель 9 человек не рядовое событие. Но здесь подключилась областная прокуратура и направила своего следователя, после чего Темпалов несколько отошел в тень. Возможно, даже больше не принимал участия в расследовании, т.к. делом занялась вышестоящая (областная) прокуратура, но про такие детали лучше спрашивать Следопыта.

HelgaOV написал(а):

Искрене не поняла - с чего вы взяли, что Темпалов принялся что-то уничтожать?!
Не включать в УД по делу гр Дятлова и "уничтожение" ИМХО -не одно и то же.

Поясню.
Залетает на нашу территорию вражеский объект и давит насмерть 9 туристов.
Действия властей в этом случае возможны по двум вариантам:
1) предать инцидент международной огласке, с целью получить какие-то политические выгоды;
2) скрыть его, опять с той же целью.
И в том и в другом случае они просто обязаны провести самое дотошное расследование. Разница в том, что в первом случае эти доказательства были бы предьявлены широкой общественности, а во втором - только "избранным" иностранным лицам.
И если Темпалов сознательно "не включает" что-то в УД по дятловцам, то в данном случае это означает именно уничтожение потенциального компромата на чужую страну. С какой целью он это делает?

436

Albert написал(а):

К стати, хочу немного конкретизировать упомянутый протокол.
Николай Анямов - молодой манси, 23 года, образование 4 класса, охотник.
Вопросы задавал небезызвестный г-н Темпалов, прокурор г. Ивдель.
Беседа велась в начале апреля 59-го, т.е. до того, как нашли последнюю четверку.

Я с Вами тут абсолютно согласен. Только следствие по понятным причинам эту тему "придавило".
К стати, на ганзе. по-моему уважаемый Arian нарыл и выкладывал, что в те годы в этой местности жили ещё немногочисленные племена диких мансей.
Если чего-то переврал, поправьте.

437

Нет, это не я нарывал. Кто-то из других участников.

438

Aryan II написал(а):

Кто-то из других участников.

Но было такое? Я не ошибся?

439

Было, я тоже помню. Что-то про живущих немного севернее тех мест диких мансей с косичками.

440

Aryan II написал(а):

Что-то про живущих немного севернее тех мест диких мансей с косичками

Из письма Буянова на ТАУ:
"Подозрения местной милиции в Вижае насчет существования какой-то группы «дикарей» («остяков»,
или «одяков» - нечетко написано в протоколе оперуполномоченного Горбушина ивдельского ГОМа)
не подтвердились, - все местные (в том числе и манси) не подтвердили, а опровергли эти слухи"

Т.к Буянов протокол Горбушина не опубликовал, остается только домысливать. Скорее всего
сначала допросили Горбушина, всплыла версия о "дикарях". Позднее допросили манси, в т.ч
и Анямова - но он (они) эти слухи не подтвердили. Т.е основание для вопросов - версия Горбушина
(как свидетеля), а не следствия. Правда - непонятно, зачем допрашивали милиционера.
Но это другой вопрос. Все имхо.

441

Учами написал(а):

Понятно.
На каменистом склоне  долины ручья на водосборе и  под осенними дождями в предвкушении весеннего паводка.
Медвед был водолюбивый.

Медведь к вашему сведению одно из самых водолюбивых животных.
А чтобы развенчать вашу якобы понятливость, несколько материалов.

«Питерский Охотник»
А. А. Ширинский-Шихматов - Медведь и медвежья охота.

…Медведь выбирает себе осенью берлогу всегда в зависимости от предстоящей зимы. Сырая, теплая, гнилая зима заставляет его выбирать для берлоги место сухое, но, как и всегда, вблизи воды: ручьев, болот, речек, озер.

…Предчувствуя холодную зиму, медведь ложится в мокром болоте, выбрав пообширнее кочку или небольшой островок среди болота, и непременно в густом, плотном месте.

А. Лоскутов, Л. Щипицина
"Охота и охотничье хозяйство № 6 - 1986 г."

...Берлоги обычно находятся недалеко от рек, что объясняется их карстовым происхождением, а отчасти - насыщенностью угодий ручьями. Среднее расстояние от берлоги до воды - 145 м, минимальное - 30, максимальное - 300 м.

…Хотя каменные берлоги в Прибелье преобладают (77,5 % всех известных), они не являются единственными. В некоторые годы, как, например, зимой 1972/73 г., 1982/83 г., большая часть медведей каменных берлог избегает, а зимует в земляных, самокопаных.

…Подстилка на ложе не слишком характерна, отмечена лишь в 23 % обследованных берлог. Состав подстилки - ветки растущих вблизи берлоги деревьев и кустарников, листья, злаки, разнотравье, в одной из берлог - мох. Средний размер ложа - 1,0 м2 (от 0,3 до 1,8).

…Подстилки ни в одной из берлог не обнаружено. Располагались берлоги на склонах различной экспозиции крутизной от 15° до 45°.

…Граница Узянского участка заповедника находится в 45 км северо-восточнее Прибельского участка.  Каменные берлоги составляют тут всего 28 % известных берлог. Устроены они в трещинах скал, россыпях крупных камней.

Журнал "Мастер-Ружье" № 32, Москва, 1998г.

Алексей Сивеня

…Берлога оказалась на вершине горы – медведь попался, видимо, нестандартный. Гора такая, что от подножия посмотришь вверх и, как говорится, шапка падает. Собственно, гора как гора, высокая, крутая, каменистая. Как сказал Николай Васильевич, подниматься нужно было всего метров триста, вроде бы немного, но на этих трехстах метрах мы ухитрились сделать три перекура: подниматься на эту горку оказалось намного сложнее, чем бежать по ступенькам многоэтажного дома.

…Медведь предугадывает какая будет зима: холодная или теплая. На основываясь на предположении утаивает берлогу возле рек, озер, на болотах, если зима предстоит холодная.

Cубъективные заметки о буром медведе Сахалина и Курильских островов
А.К.Клитин

…Б.П.Завацкий (1987) анализирует опыт 621 личной визуальной встречи с медведем в енисейской тайге, при этом в 248 случаях медведь видел человека. В 84% всех случаев медведь спасался бегством, бросаясь в противоположную сторону. При неожиданной встрече (охотник неожиданно свалившись с лабаза, угодил чуть ли не на спину медведю) зверь настолько пугался, что оставлял за собой полосу жидких экскрементов. В 15% случаев зверь рассматривал человека, делал попытки приблизиться и вставал на задние лапы или проявлял полное безразличие. И лишь в четырех случаях (1.6% от всех случаев) медведь нападал на человека. Это был либо тяжело раненый зверь, или медведь-калека, самка с медвежатами, медведи во время гона. Даже самки с медвежатами далеко не всегда пытаются защитить своих детенышей. Из пяти случаев Завацким это было отмечено только один раз.

442

NordSerg написал(а):

Среднее расстояние от берлоги до воды - 145 м, минимальное - 30,

Каково там расстояние от воды (ручья) до самого дальнего края обрыва или склона (с которого туристы якобы могли провалиться в берлогу)? 30 метров там нигде не будет, ИМХО.

443

В описании В.И.Коротаева Темпалов вообще предстаёт тригикомической фигурой :hobo:

Отредактировано Следопыт (2010-01-14 14:52:26)

444

NLPepper написал(а):

Каково там расстояние от воды (ручья) до самого дальнего края обрыва или склона (с которого туристы якобы могли провалиться в берлогу)? 30 метров там нигде не будет, ИМХО.

Меньше, конечно.
Кстати, на августовских фотографиях этого года ручей очень маловоден. Долго была сухая погода.

445

Aryan II написал(а):

2) скрыть его, опять с той же целью.
И в том и в другом случае они просто обязаны провести самое дотошное расследование. Разница в том, что в первом случае эти доказательства были бы предьявлены широкой общественности, а во втором - только "избранным" иностранным лицам.
И если Темпалов сознательно "не включает" что-то в УД по дятловцам, то в данном случае это означает именно уничтожение потенциального компромата на чужую страну. С какой целью он это делает?

Помните "Курск"?
На одном из фото поднятого корпуса лодки - пробоина от новейшей на тот момент американской торпеды. В результате инциндента повреждены 2 лодки США...

А теперь догадайтесь, какие преференции получила РФ от США взамен за сокрытие следов участия их в инциденте.

446

Учами написал(а):

Кстати, на августовских фотографиях этого года ручей очень маловоден

Это и так понятно. Половодье обычно бывает вовсе не в августе.

В августе даже Волга бывает что пересыхает (тот знаменитый "ручей", который, как многоие наивно полагают,  якобы и является ее истоком, и вытекает из "освященного "болота с часовенкой).

447

Dr. San написал(а):

На одном из фото поднятого корпуса лодки - пробоина от новейшей на тот момент американской торпеды.

Угу. И прямо так и было написано на пробоине: "made in USA", и тут же шильдик от новейшей торпеды.

448

Dr. San написал(а):

Aryan II написал(а):

     если Темпалов сознательно "не включает" что-то в УД по дятловцам, то в данном случае это означает именно уничтожение потенциального компромата на чужую страну. С какой целью он это делает?

Чтобы не допустить разоблачения самого себя, как иностранного разведчика!? Если у них был наш Абель, то у нас мог быть ...

449

NLPepper написал(а):

шильдик

Отличная тема для идентифе :hobo: кации.
"После того, как французский король Людовик IX (ХIII в.) был облит дерьмом из окна, жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: «Берегись!» Примерно в 17 веке для защиты голов от фекалий были придуманы широкополые шляпы."
http://auto-mix.atspace.com/readings/var-eur.htm

450

LAVER написал(а):

Кстати-по перепаду высот на фото Wov-если это то самое место в ручье-то почему не предположить,что последняя четвёрка летела с крутого обрыва вниз ещё до того,как там всё снегом было заметено??Там и упали,там и покалечились,там и замёрзли.По фото с того обрыва не то,что упасть просто можно,а голову свернуть-запросто.

Так я про это говорю уже не первый год. И не второй. А вот конкретное место обнаружилось только в 2008, когда этим специально занимались. Во всех бумагах либо не написано ничего толкового, либо написано так, что совершенно непонятно.

LAVER написал(а):

Wov-как ваши впечатления на местности от того места??Можно там коллективно долбануться в ручей в том самом месте,вместе всем упав??Как там вообще реальные уклоны на местности той,опасные места,есть-ли где упасть коллективно сильно,что-бы покалечиться вот так??

Можно и коллективно, и порознь, что совершенно не изменит картины…
Если брать СЗ склон оврага, то там получается вот что: высоты от 5 до 8 метров (это самая большая измеренная величина), уклоны – как в метро, градусов 30..35.
Снег не обваливается сам, но очень способствует загреметь вниз.
Снег внизу, естественно, был, но по уточнениям у Карелина, Коптелова и Бартоломея, его было немного, даже в конце февраля и начале марта. Больше чем в начале, но ненамного. Вот смотрите: оценка заносов Ко-вой – 10..15 см (собака нашла), Слободина – 30 или чуть больше. А это всего на 180 м дальше. А оттуда еще почти 500 м в длину с понижением. Хотя это конкретное место тщательно не просматривали, оно слегка в стороне. Даже если было 50 см, то уже никак бы и не увидели. А зондирования там не проводили. См. схему из дневника Масленникова.

LAVER написал(а):

Просто так много говорилось-что там тишь да гладь,"всё ровно,нигде по маршруту нет мест,где-бы и поскользнуться можно было-бы серьёзно",как многие старые дятловеды уверяли...По фото,например-выглядит совсем не так...

ЧМТ там и до этого места много где можно получить, камушков там – хоть зашибись, а слишком сильно разгоняться и не нужно.