Схема без погрешностей.
Учитывающая все параметры.
Прослеживающая следственные связи.
ИМХО даже суперкомпьютеру такое не под силу.
Казалось что-тут такого, смоделировать атомный взрыв?
Параметры известны и все такое.
Ан нет. Не получается 100 % - ной картины.

Поэтому нельзя сказать - там было так-то и так-то.
И никак по другому.

А давайте я приведу начало этого абзаца...
"Слетая с вершины хребта в долину парапланерист за несколько минут может миновать несколько климатических поясов, из зоны вечных снегов попасть в субтропическое лето. Преодолевая перепад высот в несколько километров можно тем не менее продолжительное время находиться в опасной близости от дикого и сурового рельефа земной поверхности. Пути ветров в горах очень замысловаты. На расстоянии в несколько сотен метров направление ветра может поменяться на противоположное, а штиль смениться ураганом. Я был свидетелем интересного явления, когда в ущелье затишье, длившееся ровно десять минут, сменялось шквалом на две минуты..."
Особенности ветров в горах высотой несколько километров... несколько климатических поясов... ну один в один наш случай.

Мне кстати при построении версии событий очень помогло вот это высказывание.

А вообще, если исключить присутствие посторонних, странноватая ситуация получается. То они с голыми руками на медведя кидаются, то бегут от какой-то непонятной опасности, даже не оставляющей следов. Причем так "удачно" от нее убегают, что тем, кто убежал дальше, больше всех и достается. Все, кто лучше одет, пострадали наиболее тяжело. И они же дальше всех смогли уйти от палатки и в итоге глубже всех закопались...

Только за "посторонних" я взял сход снега и животных.

Да Бог с ним с направлением.
Пусть будет западный. Остается медведь.

Вот еще одно подтверждение нашел.
Схода именно такого снега, какой представил в версии.
Жаль Helgи сегодня нет.
Так настойчиво спрашивала откуда такой снег может взяться...

Опасности в горах. Рельеф и климат
Методические рекомендации
Центральный совет по туризму и экскурсиям ВЦСПС
Центральное рекламно-информационное бюро "Турист"
Москва - 1974

- Лавины из рыхлого пушистого, свежего снега, выпавшего в морозную погоду, обладают большой скоростью, доходящей до 250-300 км/час, и текучестью. Уже вскоре после начала движения лавины представляют собой облако мельчайшей снежной пыли. Лавинного конуса такие лавины не оставляют. Снежная пыль равномерным слоем покрывает большую площадь долины или ледника.

Если кто попадет в такую лавину в начальной стадии ее движения, то для него это не представляет опасности, так как снег легким потоком обтекает ноги, почти не нарушая равновесия туриста. Однако уже в средней, а тем более в нижней части пути движения лавины возникает угроза не только удушения мелкой снежной пылью, но и сброса туриста вниз. Последнее объясняется тем, что лавина, двигаясь преимущественно над склоном, едва его касаясь, образует мощную ударную волну, имеющую прямой и обратный фронты.

- Лавины из порошкообразного снега образуются в морозную погоду из сухого недавно выпавшего или метелевого снега. В связи с тем, что порошкообразный снег имеет больший по сравнению с пушистым снегом удельный вес, лавины из этого снега движутся, как правило, не отрываясь от склона, вовлекая в движение все новые и новые массы поверхностного слоя рыхлого, неслежавшегося снега.
Естественно, что скорость движения этой лавины меньше, чем у лавин из пушистого снега, и они часто сходят без образования сколько-нибудь заметной воздушной волны. Основная опасность - удушье. Но в нижней части своего пути лавина может сбить туриста с ног и увлечь его вместе с массой снега вниз. У подошвы склона лавина образует заметный лавинный конус, имеющий гладкие мягкие формы.

Накладываем этот снег на пологий склон высоты 1079 и результат налицо.

Отредактировано NordSerg (2010-01-20 15:43:54)

Не знаю.
Может такой.
Может другой.
Может комбинация обеих.
Неважно.
Суть в механике схода.
Остальные уточнения суета и маета.

Мдя...
Значица из палатки их выгнала лавина, а в ручье запинали лоси и затоптал медведь...

Невезуха, так невезуха...

Нет же. Правильно обращено внимание  на маловероятность привлечения многих факторов. Ни в какие ворота. Чтобы и медведь и лавина и зэки сообща вместе с НЛО действовали - и все оплочились на дятловцев... ерунда же.
Надо что то одно.  В крайнем случае - один фактор покидания палатки + естественные травмы троих внизу.

А поскольку факт покидания туристами палатки на склоне считать доказанным нельзя - задача еще более упрощается. (Следы не индентифицированы. Следов жизнедеятельности туристов около палатки не обнаружено.)
А с учетом явной "искусственности" снежного слоя над настилом и телами...

Указанные Вами кучки снега вполне соответствуют объему снега, вынутому из ТРЕТЬЕГО, безымянного раскопа.
Ранее я показывал, куда отбрасывался снег из первых раскопов.

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ!

Посмотрите на структуру снега на срезе первых раскопов. Для тех, кто имел дело со снегом - все понятно с первого раза...

А можно еще раз цельно озвучить всю эту мысль ?  Я, кажется, нечто интересное упустил.

Снимали поисковики. Инсценировщиков уже не было.
Да и сделано всё было для того периода нормально. Никто внимания не обратил.
В деле нет. В показаниях нет. В воспоминаниях нет.

В предидущей теме по-моему. С фото и обсуждением, не пропустите.

Отредактировано Лонжерон (2010-01-21 08:35:26)

Доказать сейчас вообще ничего нельзя. Можно предположить с высокой степенью вероятности. Следы оставлены дятловцами. Поисковики или инсценировщики не стали бы бы бегать в носках по снегу. Я бы - не стал. А они тоже не дураки были. Кроме дятловцев   - некому там было ходить.  У них то скорее всего выбора не было. Трудно предположить, что еще одна случайная группа прошла там босиком с момента трагедии и до момента поисков.

Вот перепощу сюда из ПД-8
____________________________________________________________

Вот фото.

Две перекрещивающиеся линии показывают направление длинника оврага и направление раскопа.
Согласитесь, УДИВИТЕЛЬНОЕ чутье у Ортюкова. Так точно определить расположение...
При том, что даже если манси обнаружили веточки пихты на левом склоне, копать он начал не перпендикулярно длиннику оврага с дальнейшим расширением раскопа вдоль оврага, а ТОЧНО к месту, начав с самого удобного места для траншеи...

Зона отмеченная стрелкой "1"
Четко видно, что этот край оврага не расчищен от снега!
К моменту начала раскопок снега на нем просто УЖЕ НЕТ!

Ну и какие там нафиг "вытаявшие в снегу веточки пихты"?!!!

Зона, отмеченная стрелкой "2"
Это как раз тот самый снег, который выброшен из раскопа.
Собственно, почему я заявил о своей принадлежности к "военным строителям"...
Дело в том, что вынимаемую породу НИКОГДА не выбрасывают на край раскопа, с которого она может осыпаться, тем более - на САМЫЙ ВЫСОКИЙ край.
И данное фото это подтверждает - снег выбрасывали на более пологий и свободный от снега участок...

Зона, отмеченная стрелкой "3"
Нетрудно заметить, как это уже заметил Ложерон, что видимая задняя стенка раскопа состоит из кусков НАБРОСАННОГО снега. Кусками, в размер совковой лопаты.

А то, что этот "завал" не относится к снегу выброшенному из раскопа подтверждает помимо вышеозначенного еще и зона, отмеченная стрелкой "4".
Здесь можно наблюдать, что легший сверху естественно падавший снег, равномерно покрыл и эту зону, и остальную территорию.

Также можно приблизительно прикинуть время размещения настила и тел в овраге - примерно начало-середина апреля...

Ну и для особо неверующих...
Посмотрите характер дробления кусков снега над раскопом.
Просто съехавший или обвалившийся снег НИКОГДА не дробится на столь мелкие куски при падении со столь небольшой высоты.
Причем, совершенно необязательно, что снег набрасывали лопатами. Расположенные по краю наддува через 1-1,5 метра аммоналовые шашки, заглубленные на полметра при одновременном подрыве дадут тот же эффект. Останется только подправить.
И перепад снега ниже края оврага справа никак не свидетельствует против этого...
_________________________________________________________________

Вот на обзорном фото оврага я обозначил НЕСТЫКОВКИ.
Которые может быть незаметны людям, не перекидавшим лопатой сотни кубометров грунта... (Да и снега тоже - служить мне пришлось за 70-й параллелью...)

Доработанный обзорный снимок:

Явный факт "+порода"

Рельеф длинника оврага показывает, что в овраг с правой стороны явно НАВАЛЕН дополнительный снег. Который не мог там нарисоваться естественным путем.

Причем этот снег - явно неоднородной структуры. Это мы видим на срезе задней стенки как над раскопом тел, так и над раскопом настила.

Точно так же выглядят весной отвалы, в которые зимой вывозят снег, убранный с улиц города.
Но мы знаем, что самосвалы со снегом к оврагу не подъезжали. Использование вертолета для этих же целей в ТО время было проблематичным.
Что остается?

ЗЫ. И еще.
Если кто-то решится утверждать, что неоднородная структура стенки раскопов связана с выброшенным из раскопов снегом, то извините...
А как же тогда "найдены на глубине 3-4 метров"?
Или глубину мерили вместе с отвалом породы?