Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » О Брежневе бедном замолвим мы слово...


О Брежневе бедном замолвим мы слово...

Сообщений 91 страница 120 из 211

91

Зигги написал(а):

это те которые в Гайане самоубились?

видишь, какую липу Вам сливают..

92

Idalgo написал(а):

Сына,к тому времени после армии и на 5-м курсе худпрома,культурно попросили,обосновав тем,что квартира государственная,принадлежит заводу,и на неё очередь. Дали комнату в комуналке.

Из заводской (то есть, ведомственной) - вполне могли. Слово "государственная" тут вносит путаницу.

Правда, могли и из государственной тоже (то есть, если по нормам ему полагалась только комната - то оставили бы именно комнату, а во вторую вселили бы другого жильца, превратив ее в коммуналку). Хрен редьки не слаще.

Другое дело, что в крупных городах (Москва, Ленинград) в конце 80-х уже действовали постановления "против коммуналок", поэтому там могли бы и оставить квартиру ему. Но - не в заводских городках и ведомственных домах.

93

Зигги написал(а):

это те которые

почитал бы ссылочку про "психов".
правила нарушать неохота, а ссылками пользоваться ты явно не умеешь или не любишь..

94

парадокс написал(а):

почитал бы ссылочку про "психов".

я читал десяток серьёзных статей про них а не сомнительный лайф журнал

ощущение одно — психи религиозные

95

В 1965 году группа насчитывала около 80 человек. В основном, это были представители национальных и расовых меньшинств, бедняки, наркоманы, проститутки, бездомные.

В частности, выдвигались следующие версии:

Джим Джонс являлся агентом-ренегатом ФБР, участвовавшим в эксперименте над контролем сознания.
Джим Джонс был членом правой группировки, планирующей геноцид чернокожих американцев.
Джонс вместе со своими людьми был убит агентами ЦРУ по заданию правительства США, чтобы не допустить переезда коммуны в СССР, где Джонс мог бы безнаказанно осуществлять антиамериканскую пропаганду.[2]
ЦРУ и ФБР убили членов коммуны, чтобы использовать их тела для транспортировки героина в США.
Трагедия была спровоцирована внедрившимися в организацию агентами правительства США с целью увеличить военный контингент США в Гайане, не вызывая подозрений, и этими силами уничтожить советскую ракетную базу на территории этого государства в рамках предстоящей атомной войны.

но твоя версия естествено самая—самая

Die Pfingstbewegung wurde mit Elementen der Lehren von Karl Marx, Father Divine, Josef Stalin, Adolf Hitler, Mahatma Gandhi, Martin Luther King und Fidel Castro verbunden.

96

Что касается брежневского "застоя"  - то я хотел бы вернуть обсуждение в другое русло.

Лично я не считаю главным недостатком брежневской эпохи - нехзватку денег у населения.
То, что "инженер на 150 рублей" чего-то там не мог себе позволить - это не главное.
Тем более, что действительно, если человек ставил себе целью ЗАРАБОТАТЬ (замечу - легально!, воровство и спекуляцию я не обсуждаю), то имел массу возможностей.  Мои сокурсники работали в стройотрядах, чтобы заработать себе на джинсы, или стереоаппаратуру, или электогитару.
Инженер или мнс мог защитить диссертацию, продвигаться по должности. Или, если быстро - на лето накопить отгулов и  устроиться в "шабашку".
Или завербоваться куда-нибудь в Норильск, на БАМ и пр.

Или, как я - призваться в кадры ВС. Пока я был холостым офицером, моейго денежного содержания хватало на любые фантазии. Другое дело, что деньги-то были, а вот потратить их легально - возможности не было.

Именно в этом и была главная проблема брежневской эпохи, которая ее и погубила (имхо). Точнее, дефицит был не причиной, а симптомом - а причиной была неспособность экономики (или, если хотите - централизованной системы планирования и управления ею)  гибко перестраиваться в соответствии со спросом населения, и производить необходимые населению товары в нужном ему количестве и по экономически обоснованным ценам.

Ничего из того, что мне (и моим родителям) было нужно, и что мы вполне могли себе позволить купить по своей зарплате - нельзя было купить, просто придя в магазин. Ни нормальную (то есть качественную, удобную и модную) одежду, ни спортивный инвентарь, ни мебель, ни бытовую технику (от холодильника до стереоаппаратуры).
Я со студенческих лет привык возвращаться из института по маршруту, проходившему через все основные универмаги или фирменные магазины: Гостинку, ДЛТ, фототовары, спортивные, Электронику у СКК, и плюс - у себя в Пушкине.
С деньгами в кармане, и в надежде, что что-то "выбросят".
А уж 31 числа каждого квартала - вообще занимать очередь за час до открытия универмага, даже еще не зная, что именно "выкинут". А могли и не "выкинуть" (если именно этот универмаг уже выполнил план), а ехать следовало в какой-то другой.
Батя несколько раз в месяц ездил в Москву по службе, и тоже - с пачкой денег в кармане, чтобы успеть к открытию ЦУМА (или вечером - до отхода поезда) потратить их на что-то, что запланировано купить уже давно (к примеру, обещал сыну в подарок "Зенит-Е" с Индустаром, или кассетный магнитофон, или бинокль), но - отсутствует в продаже в родном городе.

Заметьте, я "по определению" не рассматриваю варианты с "черным рынком", который существовал и мог удовлетворять некоторую часть описанных потребностей - поскольку его существование автоматически означает провал официальной государственной ("социалистической") системы торговли и распределения. То есть, опять же гвоздь в крышку гроба брежневской системы.

97

Зигги написал(а):

десяток серьёзных статей про них

ну конечно.
все источники сплошь кошерные..
ты не интересовался, где получали зарплату эти "серьезные"..
а то получится, как с эхо москвы..

Зигги написал(а):

Джонс вместе со своими людьми был убит агентами ЦРУ по заданию правительства США, чтобы не допустить переезда коммуны в СССР, где Джонс мог бы безнаказанно осуществлять антиамериканскую пропаганду

а что нелогичного?
нормальная рактика..

Зигги написал(а):

ощущение одно — психи религиозные

положим, все кто ходят в церковь- по моему, психи религиозные.
но тогда надо большинство населения планеты перерезать..

98

Зигги написал(а):

В 1965 году группа насчитывала около 80 человек

а в 78 уже более 1000.
на одном психозе 13 лет не проживешь и не расплодишься- это было рентабельное с\х предприятие.
а где есть бизнес- мало места психозу.

99

Судебно-медицинская практика не знает случаев одновременного «добровольного самоубийства» такого большого числа здравомыслящих людей, разных по возрасту (среди погибших были 200 детей в возрасте до 15 лет), характеру, происхождению и т.д. Бросается в глаза одинаковое положение большинства трупов – лицом вниз, одинаковое расположение трупов в рядах, что невозможно при самоотравлении каким бы то ни было веществом, тем более цианидами, после принятия которых смерть наступает практически мгновенно.

100

NLPepper написал(а):

Заметьте, я "по определению" не рассматриваю варианты с "черным рынком", который существовал и мог удовлетворять некоторую часть описанных потребностей - поскольку его существование автоматически означает провал официальной государственной ("социалистической") системы торговли и распределения

странно.
во всем мире капитализма черный рынок живет и процветает- равно как и рынок сделок без оформления- для ухода от налогов.
это означает автоматически провал капиталистической системы торговли?

101

парадокс написал(а):

все источники сплошь кошерные..

разные, как обычно

а твои кошерные?

парадокс написал(а):

ты не интересовался, где получали зарплату эти "серьезные"..

ты не интересовался, где получали зарплату эти "серьезные"?
один из таких «журналистов» потом кгб возглавлял

парадокс написал(а):

а что нелогичного?
нормальная рактика..

ну например они отказались ехать в СССР и их гебня кровавая убила.
тоже логично

парадокс написал(а):

на психозе 13 лет не проживешь

церковь на нём 2000 лет живёт

102

Зигги написал(а):

один из таких «журналистов» потом кгб возглавлял

который развалил?
или американцам прослушку сдал?
замечательно..

почитай, как "психи" жили..

http://nsk.rksm.ru/node/315

103

парадокс написал(а):

тем более цианидами

смесь цианида и валиума.

104

Зигги написал(а):

ну например они отказались ехать в СССР и их гебня кровавая убила.
тоже логично

ЖЖОШЬ! :D

105

Зигги написал(а):

церковь на нём 2000 лет живёт

церковь помидоры не выращивает.

106

парадокс написал(а):

который развалил?
или американцам прослушку сдал?

:dontknow: примаков

107

парадокс написал(а):

церковь помидоры не выращивает.

видно, то в монастырях ты не бывал

парадокс написал(а):

ЖЖОШЬ!

как и ты, не более

парадокс написал(а):

Судебно-медицинская практика не знает случаев одновременного «добровольного самоубийства» такого большого числа здравомыслящих людей, разных по возрасту (среди погибших были 200 детей в возрасте до 15 лет), характеру, происхождению

это ты староверам при петре первом расскажи

108

Зигги написал(а):

примаков

и что ж такого про джеймстаун написал примаков- даже интересно...
кстати, кгб он никогда не руководил...
С сентября 1991 — руководитель Первого главного управления КГБ СССР. С 30 сентября 1991 — руководитель Центральной службы разведки СССР.

109

Зигги написал(а):

не более

хи-хи.
даже американцы признают, что кгб не производил при брежневе силовых операций по физическому уничтожению людей

110

Зигги написал(а):

это ты староверам при петре первом расскажи

замечательный пример!
петр первый тут кто?

111

парадокс написал(а):

странно.
во всем мире капитализма черный рынок живет и процветает- равно как и рынок сделок без оформления- для ухода от налогов.

Какова доля черного рынка в общем товарообороте (хотя бы примерно)?

И при чем здесь "сделки без оформления" - в капстранах таким путем оформляют продажу-покупку товаров (услуг), произведенных кем? Государством?

ЗЫ.
Заметьте, Вы сами написали: "для ухода от налогов".
То есть, жители капстран пользуются черным рынком и сделками без оформления - чтобы СЭКОНОМИТЬ. Им это - выгодно.
А жители СССР вынуждены были наоборот - ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ.
Им это было совершенно невыгодно, но у них не было альтернативы.

Отредактировано NLPepper (2010-01-14 16:23:45)

112

парадокс написал(а):

петр первый тут кто?

сша

только староверы жгли себя сами. с детьми

как и джеймстаун

113

Американский адвокат Чарльз Гэрри, посетивший Джонстаун 6 ноября 1977 года, сказал: «Я побывал в  раю.

http://www.ideology.ru/app/rs/lib/xram.htm

114

Еще одно свидетельство консула Федора Тимофеева «Когда я вернулся в свою квартиру, моя жена сказа­ла, что звонила из штаб-кварти­ры Шэрон Амос (активистка «Храма», — Л.Ж.). Она плакала и говорила, что Джонстаун оцепи­ли вооруженные люди. Несмот­ря на помехи, Шэрон сообщила о том, что над поселком появи­лись военные вертолеты. «Помо­гите. Джонстаун гибнет! — кри­чала она — Они не пощадят ни­кого! Кто-то ломится в мою квартиру!» Телефон разъединил­ся.

115

парадокс написал(а):

Американский адвокат Чарльз Гэрри, посетивший Джонстаун 6 ноября 1977 года, сказал: «Я побывал в  раю.

ideology.ru

тебе перевести?

116

Зигги написал(а):

только староверы жгли себя сами. с детьми

так они эмигрировать не пытались.

Зигги написал(а):

как и джеймстаун

"учение маркса непоколебимо, потому что оно вечно"..
я тебе завидую- вера у тебя с успехом заменяет размышление...

117

Зигги написал(а):

тебе перевести?

ты лучше по содержанию, а не по кошерности.
а то все разные источники, укладывающиеся в американскую пропаганду ты воспринимаешь, а остальные проверяешь циркулем...

118

Зигги написал(а):

тебе перевести?

имя адвоката?

119

http://nnm.ru/blogs/svtik/tragediya_dzh … y_istorii/
вот тут- тем, кто хочет думать, а не ярлыки расклеивать.. :playful:

120

Кто же эти люди, отказавшиеся от хваленого американского образа жизни? Какова их социальная принадлежность, их профессии? В книге приведен подробный перечень, составленный "Руководящим Комитетом Джонстаунской Коммуны". В нем сельхозрабочие и животноводы (~200 чел.), строители и рабочие (~200 чел), инженеры (~20 чел), водители и механики (~100 чел), работники сферы питания (~150 чел), медработники (~150 чел) и масса других профессий, в том числе 2 адвоката, 14 юристов, 15 художников, дирижер, композитор, 3 актера, 8 певцов, 21 музыкант, 3 рентгенолога, 2 фармацевта, анестезиолог, зубной врач, акушер-гинеколог, 7 бухгалтеров, 7 программистов, ювелиры, дизайнеры, сапожники, швеи, преподаватели, авиатехники, моряки, переводчики, химик, морской биолог и т.д. Около четверти населения составляли дети, самым старым колонистам, "папаше" Джонсону и миссис Джексон было 106 и 103 года соответственно.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » О Брежневе бедном замолвим мы слово...