Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Анатомия «Советского чуда»

Сообщений 1 страница 30 из 478

1

Мифы и правда о построении социализма в отдельно взятой стране

Мировая экономика рушится, и в моду снова входят левые доктрины и лозунги — национализация, госрегулирование, автаркия. В России и до глобального кризиса все громче звучали голоса, называвшие социалистическую индустриализацию «успешным бизнес-проектом», а Сталина —  «эффективным менеджером». Как и в разгар перестройки, о сталинском периоде спорят не только профессиональные историки, но и политики, журналисты, учителя школ. Главное отличие в том, что сегодня мы знаем свою историю значительно лучше, чем 20 лет назад. В 1990-е годы в России произошла архивная революция, гриф секретности был снят с огромного массива документов. Какую оценку сталинскому проекту построения социализма экономическая наука может дать сегодня?

Так был ли Сталин эффективен, а советская индустриализация успешной? Даже забывая об аморальности вопроса (голод и террор при Сталине унесли несколько миллионов жизней), с точки зрения общества, трудно считать успешной модель развития, при которой граждане не могут воспользоваться высокими темпами роста. Преследовавшая Советский Союз на протяжении всей его истории проблема дефицита, низкая доля потребления в структуре ВВП были свидетельством не временных недостатков, а врожденных дефектов командной модели.

Наконец, при сопоставлении качества жизни в СССР и остальном мире не стоит забывать об отсутствии в стране победившего социализма политических свобод и угрозе репрессий. Высокие темпы роста ценишь меньше, если велика вероятность оказаться репрессированным (реабилитация через пару десятилетий — слабое утешение).
Это интересно

2

прочёл
интересно
спасибо

3

Прочел.
Чушь полная во многих местах - а самое главное в головах и писавших каша!
не интересно
Не спасибо!

Отредактировано oktober (2010-01-22 11:37:42)

4

oktober написал(а):

Прочел.
Чушь полная во многих местах - а самое главное в головах и пасивших какша!
не интересно
Не спасибо!

"Сколько людей, столько и мнений" - заблуждение. Мнений куда больше :flag:

5

Sorin написал(а):

Быть добрым совсем нетрудно: трудно быть справедливым. (с) Виктор Мари Гюго

Перечитайте и задумайтесь!

6

oktober написал(а):

Перечитайте и задумайтесь!

Знаете Уважаемый oktober :glasses: Кто-то видит в луже грязь,а кто-то отжение неба...но каждый сам решает как ему смотреть на вещи

7

К слову, в советских учебниках по экономики примерно так же описывается экономика США. Тот же прием; меряние дюймовой линейкой изделий, выполненных в метрической шкале, и удивление дробным результатам измерений, исходя из чего делается вывод, что перед нами механизм, который не может эффективно функционировать.

8

Sorin написал(а):

Знаете Уважаемый oktober  Кто-то видит в луже грязь,а кто-то отжение неба...

а может это грязь цвета неба?
вот вам одна публикация с ВиМа

почитайте и подумайте, был ли "большой скачек"
и если да, то возможен ли был он без планов, энтузиазма и "вертикали власти"?

Этим летом, копаясь в ворохе старых журналов, случайно попал на статью [1], показавшуюся мне любопытной.

То была юбилейная статистическая публикация, посвященная 15 годовщине революции 17-го года (ниже вы можете ознакомиться с этой статистикой - я только свел все цифры с диаграмм и текста в таблицу).

Особых комментариев делать не будем. Обратим внимание только, что фактически сравнение ведется за период не 15-и, а 19-и лет, и за базовый взят последний полный благополучный год Российской Империи – досточтимый 1913-й.

За те 19 лет произошло многое – разрушительные и кровавые I мировая и Гражданская войны, Революция, крестьянские восстания, страшный голод в Поволжье 1921-го, стремительная принудительная коллективизация и после статьи "Головокружение от успехов" с той же скоростью и почти с той же глубиной уже добровольная расколлективизация. И многое другое из того, что росту экономики, как минимум, не способствовало… (а вот период так называемой "индустриализации", продолжавшийся по сути все 30-е, еще только начинался).

Особенно же, однако, эта статья и эти данные показались мне примечательными потому, что удивительным образом укладывались на НАШЕ время – с последнего полного года существования Советского Союза по нонешний момент как раз прошел точно такой же срок!

Итак, данные из статьи:

"За XV лет"

Позиция                             Россия (1913)                СССР (1932)               примечания

Промышленность 
 
Выработка электроэнергии,          1,9                           17                               *)
млрд кВт/час

Добыча угля,                               29                           58                             **)         
млн.т.

Механизация угледобычи, %            1                          72         

Добыча нефти,                            9,5                          22,3                             **)           
млн.т.

Добыча торфа,                               1,2                        9,4                               **)               
млн.т.

Выплавка чугуна, среднемесячная,    351                      542                                                   
тыс.т. в месяц

Станки,                                          3,5                          69                                *)               
млн.руб.

Тракторы,                                        0                            31 000                         **)             
шт.

Автомашины,                                   100                          20 508                            **)           
шт.                                                                               > 200 тыс.                       *)   

Легкая промышленность
 
Товаров легкой промышл.,               3405                             9840                                   
млн.руб.

Платье, трикотаж, галант-я,                75                             2268               
млн.руб.

Обувь,                                              50                              77                                             
млн.пар                                          ***)       
                                           
Ткань шерстяная,                              103                            131                 
млн.м.
   
Мыло,                                                94                            182             
тыс.т.

Посевы хлопка,                                    688                         2085                   
тыс.га.

Сельское хозяйство
Посевные площади,                              104                        134                 
млн.га.

Капиталовложения,                                48                         4251                             
млн.руб.

Тракторный парк,                                  600                        81813                     
шт.

Комбайнов,                                              0                       16500                   
шт.

Машиноснабжение,                                   109                      956                         
млн.руб.

Культура
 
Число ВУЗов                                              91                       645                 

Студентов в ВУЗах,                                    124,6                  391,0                   
тыс.

Число учащихся в средних и
начальных школах, тыс.                              7800                     23700                     
 
Число газет                                              1158                         6776         
Суммарный тираж газет,
тыс.экз.                                                     2729                        40000                 
 
Примечания:

*) план на 1932-й (если специально не отмечено, то, скорее всего, тоже годовой план, так как журнал сдан в набор 20.12.32);

**) 1931-й, факт;

***) вместе с кустарным и индивидуальным производством.

Источник:

За XV лет. Известия Облисполкома ИПО. Москва-Иваново: ОГИЗ, 1932, № 19. С.4-8.

Вот цифры.  по которым можно подумать был ли скачек от 1913 года через разруху Гражданской к показателям 1932 года

9

Да. пожалуста не говорите про труд сидельцев. Для сведения - согласно аналитической записке, подготовленной для Хрущева, в период с 1921 по 1954 год по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180.
Хрушев всю жизнь ненавидел Сталина потому что почти всю жизнь прожил с трясущимся очком.
так как по молодости был "троцкистом"

10

DARNE написал(а):

так как по молодости был "троцкистом"

????
Т.е??? Можно по подробнее об этом

11

ИМХО весь этот скачёк произошел бы и при царе и при Троцком и при чёрте с вилами. В 32-м понадобилось больше машин,станков,угля и нефти чем в 13-м,в котором и тракторов то не было.
Это самый обычный прогресс. В США он происходил и без Сталина.

12

Sorin написал(а):

Можно по подробнее об этом

вообще то он сам об этом говорил.
и делами доказывал.

13

Мифы и правда о построении капитализма  в отдельно взятой стране
Регулярно некоторые товарищи тут под этим лозунегом пишут о крушении США в ближайший четверг! Так вот эта статья такой же высер!

14

Idalgo написал(а):

В США он происходил и без Сталина.

В США в это время была дипрессия - В Е Л И К А Я

15

Idalgo написал(а):

Это самый обычный прогресс. В США он происходил и без Сталина.

За то так же с лагерями для молодежи :) при чем не по политическому , а возрастному принципу!

16

почитал.
и расстроился.
ни цифр,ни фактов.

17

DARNE написал(а):

В США в это время была дипрессия - В Е Л И К А Я

Из которой Рузвельт вывел США за один год,посредством своего "Нового курса"

18

парадокс написал(а):

вообще то он сам об этом говорил.

Да,я тоже читал об этом.

19

oktober написал(а):

Так вот эта статья такой же высер!

Других аргументов нет?

20

oktober написал(а):

За то так же с лагерями для молодежи :) при чем не по политическому , а возрастному принципу!

И шо?
Скаутское движение возникло ещё в 1907-м году. В России было с 09-го. В штатах брали всех детей вне всякой зависимости с социальным положением и статусом..

21

Idalgo написал(а):

Да,я тоже читал об этом.

у парадокса :)

22

Idalgo написал(а):

Скаутское движение возникло ещё в 1907-м году. В России было с 09-го. В штатах брали всех детей вне всякой зависимости с социальным положением и статусом..

Я не про скаутское движени а про трудовые лагеря молодежи которые у вас с 33 года организовывались и через которые 3.5 мульта молодежи прошло строя дороги каналы и т.п за еду одежду и кров и 1 доллар в неделю! Уже эту тему и на Ганзе и тут обсуждали!

DARNE написал(а):

Других аргументов нет?

есть масса - но уже  AllBiBek все в общем обьяснил!

23

Зигги написал(а):

у парадокса

у него самого, Леня..

24

Третий эпизод касался судьбы самого Хрущева. Зная, что при обсуждении кандидатур будет в очередной раз и с особым пристрастием выясняться малейшая причастность в прошлом каждого кандидата к "троцкизму", Хрущев ощутил страх по поводу того, не напомнит ли кто-нибудь из делегатов опасную страницу его биографии: выступление во время дискуссии 1923 года с поддержкой позиции Троцкого по вопросу о внутрипартийной демократии. Понимая, что, если этот факт будет обнародован в раскаленной атмосфере конференции, то ему "будет очень трудно давать объяснения", Хрущев решил исповедаться непосредственно перед Сталиным

http://web.mit.edu/fjk/Public/Rogovin/volume4/xxxv.html

25

Idalgo написал(а):

за один год

?????
А до этого? дипрессии не было?
или Рузвельта ставим на одно место со Сталиным.
Я в принципе не отказываюсь что и тот и тот - гении.

Idalgo написал(а):

посредством своего "Нового курса"

Это когда он у людей все золото отобрал и всех в трудовые лагеря загнал. с мизерной оплатой ???

26

парадокс написал(а):

Хрущев решил исповедаться непосредственно перед Сталиным

Долгий путь однако к исповеди он прошел.
и за время этого пути старательно разоблачал троцкистов.

27

Да любопытно про Хрущева .Спасибо за ссылку

28

Idalgo написал(а):

Из которой Рузвельт вывел США за один год,посредством своего "Нового курса"

забыл напомнить что Рузвельт стал президентом в Марте 1933 года

в 1932 была

DARNE написал(а):

дипрессия - В Е Л И К А Я

29

парадокс написал(а):

у него самого, Леня..

ссылкой не богат?

http://web.mit.edu/fjk/Public/Rogovin/volume4/xxxv.html   - не открывается

30

DARNE написал(а):

А до этого? дипрессии не было?

Была. Но пришел профи и всё исправил без реперессий и расстрелов с 10 годами без переписки.

DARNE написал(а):

или Рузвельта ставим на одно место со Сталиным.

Сталин до него явно не дотягивает.

DARNE написал(а):

Это когда он у людей все золото отобрал

Не разрешил вывозить за границу.

DARNE написал(а):

всех в трудовые лагеря загнал. с мизерной оплатой ???

Безработных на строительство дорог итд.
Нормальная мера по выходу из дипрессии. Вместо того,что бы кормить бездельников или смотреть как умирают их дети.
На мой взгляд если бы в РФ  приняли бы те же меры,заперщая вывозить капитал из страны и давая безработным работу,то не было бы жопы 90-х.. Хотя там "Демократы" во главе в ЕБН расстарались по полной.