Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В память о наших дедах и прадедах.


В память о наших дедах и прадедах.

Сообщений 31 страница 59 из 59

31

Зигги написал(а):

русские
в орду

то то я смотрю на куполах православных церквей кресты какие то особенные.
сейчас правда такие не ставят. политкорректность блин.

32

grg написал(а):

Тогда уж с Рима

Зигги написал(а):

с египта

Как хотите.
Хоть с первобытно обшинного строя. :D

33

NLPepper написал(а):

тогда называли другим словом - "славяне".

а с неславянскими народами что делать будете

а с теми кто живёт на своей земле дольше, чем славяне в россии и НЕ ХОЧЕТ в Россию входить?

34

DARNE написал(а):

то то я смотрю на куполах православных церквей кресты какие то особенные.
сейчас правда такие не ставят. политкорректность блин

ты историю по крестам учишь?

заметно ;)

35

AllBiBek написал(а):

А вот и нет, понятие "славяне" применительно к ряду народов РИ в массы пошло во второй половине 19-го века, с подачи славянофилов.

При чем здесь "массы"? Массы вообще национальностью не заморачивались, их интересовала только вера (и связанная с ней культура, обычаи и образ жизни, если они отличались от привычных им) и происхождение (если человек был пришлый, иностранец, иноязычный).

А само понятие - существовало, им пользовался в своих трудах еще Ломоносов.

AllBiBek написал(а):

Подданный Империи и Русский - малость разное.

Разумеется. Я же специально уточнил: гражданин.
Русские (то есть, коренное население на момент образования единого государства) имели одни права и обязанности, а население окраин, включенных в империю (и имевшие иной язык, и иную веру) - другие. Например, они различались по воинской обязанности, иначе присягали, иначе облагались налогами (особенно такие княжества, как польское, литовское, финляндское), и пр.

Их никто и не считал русскими. Иной язык, иная вера, иное происхождение. В конце 19 века уже официально существовало понятие "инородцы", объединявшее все эти категории.
Но иногда достаточно было, например, официально сменить веру и поступить на службу к русскому царю, чтобы перейти из одной категории в другую.

36

Зигги написал(а):

а с теми кто живёт на своей земле дольше, чем славяне в россии и НЕ ХОЧЕТ в Россию входить?

Таких было очень мало и пример США имеется.
Американцы говорят что "краснокожие" очерь счасливы и всем довольны.

Зигги написал(а):

ты историю по крестам учишь?
заметно

а ты знаешь о чем я хотел сказать?

нука, нука? Озвучь.
Там как раз история зашифрована.

37

Зигги написал(а):

а с неславянскими народами что делать будете

Это вопрос не ко мне. Я не делю людей, живущих на ОДНОЙ земле, по национальности.

Зигги написал(а):

а с теми кто живёт на своей земле дольше, чем славяне в россии и НЕ ХОЧЕТ в Россию входить?

А что, кого-то приглашают в Россию вместе с их землей? Почему я не в курсе?
Вообще-то присоединение территории чужого государства, без его согласия, называется аннексией, и запрещено действующими международными нормами, которые Россия сегодня соблюдает.

38

DARNE написал(а):

то то я смотрю на куполах православных церквей кресты какие то особенные.
сейчас правда такие не ставят. политкорректность блин.

Каких "таких" сейчас не ставят?

Как раз по поводу крестов, устанавливаемых в последние годы, на реставрируемых или восстанавливаемых храмах (включая ХХС в Москве), безграмотные "ура-православные" устраивают громкий шум, как только узрят в нем гексаграмму, пентаграмму, или полумесяц.

39

NLPepper написал(а):

которые Россия сегодня соблюдает.

сегодня :)

а вчера?
или завтра?

40

NLPepper написал(а):

А что, кого-то приглашают в Россию вместе с их землей?

DARNE написал(а):

Зигги написал(а):
это были земли швеции, Ордена и польши оттяпанная до революции и тогда все про это знали.

нАШИ ДЕДЫ И ПРАДЕДЫ?
Может и знали но для них это Россия была. оттяпанная после революции.

вот видите — для DARNE и эстония и литва и восточная польша и латвия и бессарабия и белоруссия и украина — Россия.

для меня это эстония, литва, польша, латвия, бессарабия, белоруссия, украина — отдельные страны

как канада, индия, австралия, н.зеландия, или ю.африка отдельны от англии.
а венгрия, чехия, словакия, сербия, хорватия и пр. отдельны от австрии.

41

Зигги написал(а):

вот видите — для DARNE и эстония и литва и восточная польша и латвия и бессарабия и белоруссия и украина — Россия.

а что в этом плохого? Для этих стран только лучше

Зигги написал(а):

для меня это эстония, литва, польша, латвия, бессарабия, белоруссия, украина — отдельные страны

часть из того что ты перечислил уже объеденены в единую Европу. Де факто во главе единой Европы стоят Франция и Германия.
в Европе уже единый парламент и "отдельности" этих стран де факто уже нет.
или я не прав?

42

Зигги написал(а):

сегодня
а вчера?

А как мы можем повлиять на "вчера"? Изменить задним числом ничего нельзя.

Зигги написал(а):

или завтра?

Будет нарушение международных договоров со стороны России - жалуйтесь.

Зигги написал(а):

вот видите — для DARNE и эстония и литва и восточная польша и латвия и бессарабия и белоруссия и украина — Россия.
для меня это эстония, литва, польша, латвия, бессарабия, белоруссия, украина — отдельные страны

Вы с ним какой год обсуждаете? Договоритесь сначала.

Зигги написал(а):

как канада, индия, австралия, н.зеландия, или ю.африка отдельны от англии.
а венгрия, чехия, словакия, сербия, хорватия и пр. отдельны от австрии.

Это сегодня отделены.
Вы прекрасно знаете, что так было не всегда.
Как и США, кстати, не всегда была независимым государством.
А Техас, наоборот, не всегда был частью США.

Это история.

43

Меня больше интересует ответ Лёни на вопрос про  православные кресты на куполах церквей и история России с этим  элементом креста связанная.
в "новоделе" вроде как этот элемент уже не используют.

Отредактировано DARNE (2010-02-10 20:02:05)

44

DARNE написал(а):

как этот элемент уже не используют

А Вы же ничего конкретного не спросили.

На неконкретный вопрос не может быть конкретного ответа.

Не темните, просто приведите фото или рисунок "того" элемента.
А для сравнения - "новодельный" крест.
И сравним их, а Леню попросим объяснить (если действительно есть разница).

45

DARNE написал(а):
кто к кому в верности присягать ездил?

Зигги написал(а):
русские
в орду

как русские в орду кланяться ездили - есть на крестах на куполах церквей.
Леня мне написал что со мной все понятно. я историю по крестам учу.

вот я и спрашиваю у Лёни. Какая там история. она видна.

46

Вы, я не сомневаюсь, знаете. Но мне интересен ответ Лени.

47

Ironic написал(а):

Ну никто и не сказал, что Великая Россия - национальное государство русских... Как и Великая Британия ;)

Я извиняюсь,что влажу в ваш спор,но это сравнение не корректное.
Великая Британия,это не Великая Англия,это именно Британия,остров на котором живут англичане,шотландцы,валлийцы,а так же соседний остров с ирландцами.

48

Idalgo написал(а):

Великая Англия,это именно Британия,остров на котором живут англичане,шотландцы,валлийцы,а так же соседний остров с ирландцами

Idalgo . И я о том же.
ИМХО что ощибка в нац политике была в обьединении в составе союза. а надо было в Великой России где бок обок как и в Англии жили бы разные народы и национальности.

49

DARNE написал(а):

как русские в орду кланяться ездили - есть на крестах на куполах церквей.

Никогда не видел. Покажите, а? Есть фотки или рисунки?

DARNE написал(а):

ИМХО что ощибка в нац политике была в обьединении в составе союза.

Тоже согласен. Эти "национальные игры" большевиков завели страну в тупик. Выиграли мелкие тактические сражения во время революции и Гражданской, играя на национальных чувствах угнетенных меньшинств, а глобально в итоге проиграли.

50

NLPepper написал(а):

Никогда не видел. Покажите, а?

я вам в ПМ написал.

51

DARNE написал(а):

а надо было в Великой России где бок обок как и в Англии жили бы разные народы и национальности.

Так в Англии они бок о бок не живут. У каждого есть свой дом и объеденены они не Великой Англией,а В.Британией.
Украинец с таджиком и литовцем могут не сильно обрадоваться перспективе жить в Великой России,потому как национальное самосознание ещё никто не отменял.

52

DARNE написал(а):

а что в этом плохого? Для этих стран только лучше

Это кто тебе сказал?

Может России будет лучше войти в состав Эстонии?

53

DARNE написал(а):

ответ Лёни на вопрос про  православные кресты на куполах

Ты об этом что ли?

54

DARNE написал(а):

Вы, я не сомневаюсь, знаете. Но мне интересен ответ Лени.

Вить ну не лезь ты в историю - глупо ж выглядишь, ей Богу..  :no:

Хотел чтобы я тебе про Казань рассказал?
Не рассажу, уж не обижайся.  :dontknow:

Этому символу лет больше чем исламу.

В России он известен как минимум с 12 Века (Церковь Покрова на Нерли (1165 год), Димитриевский собор во Владимире (1197 год)

Какая там победа - с половцами тогда воевали. :(

При Константине Великом полумесяц был официальным государственным знаком Византии, и только после 1453 года, когда Константинополь был взят турками, этот христианский символ стал официальной эмблемой Османской империи.

То есть у мусульман в символике он появился на 3 века позже чем на Руси и на 1000 лет позже чем в Византии.

------------------------------------------------------------------------

"На куполах православных храмов встречается крест, расположенный над полумесяцем. Что это означает — превосходство христианства над исламом?

Данное предположение неоднократно опровергалось во многих изданиях и многими авторами. Ошибочно оно хотя бы потому, что ислам и его последователи стали вступать в конфликты с христианами значительно позже, чем появились ранние изображения подобного креста. Крест с расположенным внизу полумесяцем является изображением якоря как символа надежды. "
http://otrok-ua.ru/sections/art/show/kh … ennoi.html

--------------------------------------------------------------------------------

в солнце, — говорится в Откровении  Иоанна Богослова, — под ногами ее луна”  (Апок. 12; 1), а святоотеческая мудрость поясняет: эта луна знаменует купель, в которой Церковь, крестившаяся во Христа, облекается в Него, в Солнце правды.

Полумесяц — это еще и люлька Вифлеемская, принявшая Богомладенца Христа; полумесяц — это и чаша евхаристическая, в которой находится Тело Христово; полумесяц — это и корабль церковный, ведомый Кормщиком-Христом; полумесяц — это и якорь надежды, крестный дар Христа; полумесяц — это и древний змий, попираемый Крестом и полагаемый как враг Божий под ноги Христа.

http://www.bursa.is.com.ua/rus_cross.htm

-------------------------------------------------------------------

В одном из своих посланий апостол Павел учит, что христиане имеют возможность «взяться за предлежащую надежду, то есть Крест, который для души есть как якорь безопасный и крепкий» (Евр. 6, 18-19).

http://www.pravmir.ru/article_1321.html

--------------------------------------------------------------------

Не стоит слушать безграмотных семинаристов недоучек.

55

DARNE написал(а):

политкорректность блин.

да просто безграмотность под видом политкорректности.

Батюшки на джипах, патриарх на горных лыжах.
Срамота.

56

"Генералы Гражданской войны".
=======================

Ещё не сорваны погоны
И не расстреляны полки.
Ещё не красным, а зелёным
Восходит поле у реки.
Им лет не много и не мало,
Но их судьба предрешена.
Они ещё не генералы,
И не проиграна война.

У них в запасе миг короткий
Для бурний славы и побед.
Сентиментальные красотки
Им восхищённо смотрят вслед.
А на парадах триумфальных
Их ждут награды и чины.
Но эти сцены так фатальны,
А эти лица так бледны.

Кровавая, хмельная,
Хоть пой - хоть волком вой!
Страна моя родная:
А что ж ты делаешь со мной?!

Горят фамильные альбомы
В каминах жарких на углях,
От стен ипатьевского дома
Уже накатывает страх.
Уже сошёл с небес Мессия,
И помыслы Его чисты.
Свой вечный крест несёт Россия,
Считая свежие кресты.

Вчера - изысканные франты,
Сегодня - рыцари войны.
Они ещё не эмигранты,
Они ещё её сыны.
Но жизнь прошла, как небывало,
И не оставила следа.
На горизонте догорала
Их путеводная звезда.

Кровавая, хмельная,
Хоть пой - хоть волком вой!
Страна моя родная:
А что ж ты делаешь со мной?!

Последний выстрел с сердцем скрещен,
Неумол;им прощальный взгляд.
Но дневники любивших женщин
Их для потомков воскресят.

Ах, Боже мой: что б с нами было,
Когда бы это всё не зря...
Когда бы разум не затмила
На башне красная заря?!

Кровавая, хмельная,
Хоть пой - хоть волком вой!
Страна моя родная:
А что ж ты делаешь со мной.

====================

Дедушка воевал в Гражданскую, будучи красноармейцем. Он кое-что рассказывал о том времени, обычно после того, как пропускал маленький стаканчик "беленькой". Страшное было время.

И, тем не менее, я привожу сию песню, ибо тех, кто были по другую сторону, осуждать не могу: они сражались за свою страну. И многие тысячи потеряли её...

******************************************************************************

Вспомните их всех тех, кто погиб тогда за Родину......

Отредактировано irishman (2010-02-11 09:43:20)

57

Зигги написал(а):

Полумесяц — это еще и люлька Вифлеемская, принявшая Богомладенца Христа; полумесяц — это и чаша евхаристическая, в которой находится Тело Христово; полумесяц — это и корабль церковный, ведомый Кормщиком-Христом; полумесяц — это и якорь надежды, крестный дар Христа; полумесяц — это и древний змий, попираемый Крестом и полагаемый как враг Божий под ноги Христа.

+500

Все так и есть.

58

Сентиментальный марш         
Надежда, я вернусь тогда, когда трубач отбой сыграет.
Когда трубу к губам приблизит и острый локоть отведет.
Надежда, я останусь цел, не для меня земля сырая.
А для меня твои тревоги, и добрый мир твоих забот.

Но если целый век пройдет, и ты надеяться устанешь,
Надежда, если надо мною смерть распахнет свои крыла,
Ты прикажи, пускай тогда трубач израненный привстанет,
Чтобы последняя граната меня прикончить не смогла.

Но если вдруг, когда нибудь, мне уберечься не удастся,
Какое б новое сраженье не покачнуло б шар земной,
Я все равно паду на той, на той единственной Граждаской,
И комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной.

(с) Булат

59

NLPepper написал(а):

Надежда, я останусь цел, не для меня земля сырая.

*********************************************************************************

Дедушка остался цел, ни пуля его не пробила, ни шашка не посекла.
Он, наш старый, умер в начале 70-х годов...

======

Спасибо Вам за приведённые стихи.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В память о наших дедах и прадедах.