По первым вопросам которых столько что разбирать их это книжку написать, могу попробовать ответить сначала кратко а потом, очень вас прошу , два , три. Лучше почуть чуть. степ бай степ, как у вас говорят.
Пенсии в России платили всегда. бывало задерживали. конечно не совсем такие что привыкли в СССР. но платили. и было много мест где "живые" деньги видели только пенсионеры.. к примеру если работаешь на заводе по производству телевизоров платили телевизорами. В Гусь Хрустальном вазами и рюмками платили. Многие про это уже успели забыть или не видели. а я помню как едешь по трассе и можно увидеть какие заводы в округе работают. Все вдоль обочин продавалось.
а заводы как могли так и выживали.  платили произведенной продукцией в отпуска без содержания отправляли. Можно было раньше срока на пенсию отправить. Закон даже такой был. Сейчас рабочих рук не хватает и вышел еще один. работающему пенсионеру платят  100 процентов пенсию.

насчет втрого вопроса.  я конечно знаю что в Америке для пенсионеров работает много программ и прочего и пенсионеры там неплохо живут. И знаю что у Обамы (за что вы лично его ругаете? ) хватило ума много чего резать по бюджетам но полностью оставить программы пенсионного обеспечения. А ведь бюджет Америки дефицитен. и большинство программ выполняются за счет внешних займов. Взять то взяли. Но и платить придется. И разговоры некоторых о том что мы доллар обрушим и никому не заплатим смешны. ибо тогда Америка навеки вечные станет "гондурасом"
с такой страной никто не захочет иметь никаких дел.
Так что извените но ваша страна сегодня выполняет свои в том числе и социальные программы за счет заимствований. и как бы вам этого не хотелось слышать, это правда.

Лёнь. я вообще то о кризисе  речь веду. когда у нас валилось все.

народ вымирает или работы много?

Положим, о том, как народу когда-то "платили" производимой им же, народом, продукцией, и бедолаги должны были сами "реализовывать" эти так называемые "зар/платы", превращая их в настоящие бумажные деньги, мы тут наслышаны. Ничего хорошего, радующего душу, в этом не видели и не видим.
И речь мы ведём не о том, что и как, и сколько занимают всякие Кукаманги: речь ведём не о нём.
32-й год тут живу, работал, зарабатывал достойно, теперь не работаю, дома сижу. И пенсию мою, заработанную, получаю. Hаш сосед, Владимир-трудяга, каких поискать; теперь он, как и я, дома "прохлаждается", инвалидом "заделался". Отработал человек много лет, работал по установке систем кондиционирования воздуха на промышленных объектах, спину попортил, cильно.
В результате расследования Вовка получает поболе $2100 инвалидной пенсии, а когда ему будет 62 года и он станет официальным пенсионером, то его пенсия будет максимальной, а именно $1300 плюс его проф/союзная пенсия.
Короче, ему должно хватить, я полагаю. И он, мы считаем, получает справедливую сумму денег теперь, как и будет получать, когда ему будет 62 года.
======
По поводу, как вы говорите, занятых правительством США денег: ничего нового мы в этом не видим. Даже, как помню, на одной из площадей в Манхаттане был такой электронный экран с бегущими по нему цифрами: национальный долг США составил на такое-то число такую-то сумму.
Этот "экран" видел неоднократно, когда гонял по городу и проезжал мимо него.
Но, между нами говоря, страху, какой вы пытаетесь на нас нагнать, нету: мы приехали сюда во время депрессии в 1979-м году, работали тогда, Америка работала, люди зарабатывали. Ситуация напоминает теперешнюю, только теперь мы все имеем то, что называется депрессией.
Вы, в России, тоже.
======
Вы бы рассказали, ничего не отнимая и ничего же не прибавляя, о том, как народ живёт, расскажите, пожалуйста, и о пенсиях, и о работах, и о зар/платах; расскажите мне о России, которую давно не видел л к которой никакой злобы не имею.
Я просто хочу знать ПРАВДУ.

Отредактировано irishman (2010-02-15 22:06:31)

Изменилась Россия-матушка: раньше рабочего классу было тьма, а нынче, как вы говориые, одни адвокаты да прочая интеллигенция.
Я, кстати, ничего не имею против интеллигенции, сам в ИТР-ах ходил, жена - тоже, тесть с тёщей -интеллигенты.
Но для меня странно слышать о том, что нету слесарей, в России.
Это,извините, как же получается?
======
Повторяю: я не пытаюсь подкалывать вас или кого бы то ни было, я правду ищу.
Просто - так.

я это понимаю. именно поэтому и отвечаю, правда как могу....

Этот развал прошел по стране как смерчь. причем хуже. потому что перековеркал все в головах. Примеров когда недоучившийся пацан мог срубить кучу бабла на купи продам" просто тьма. и ижинеры производственники , да что инженеры, ученые толпами шли работать на рынок продавцами. или челночили. свое производить практически перестали. связи то рухнули при разъединении. вот вам irishman это близко будет.
Я уже тогда на бирже работал.  РТСБ. была такая. так вот звонили с Домбаса. им лес был нужен. много и срочно. для крепи в шахьах. А страна то другая и законы еще не отлажены.  Вот так и оказался уголь по одну сторону границы а лес по другую.
а нет угля нет металла нет металла нет ... ну вообщем по цепочке. А жить надо. вот и бросились торговать. для внутреннего потребления привозным для того чтоб там купить можно, то что само растет или в земле лежит.
сейчас восстанавливается внутри России ибо ни от Белоруссии ни от Украины ни от прибалтики ИМХО пользы не будет. у них свои внутригосударственные цели. А время прошло. и целое поколение просто упустили. не пошли они к станку непереняли опыта. долго еще России это икаться будет.

Так спросили же. И ответ получили. Напомнить, каков он был?

В марте 1991 года состоялся референдум, на котором проголосовало за сохранение СССР подавляющее большинство населения в каждой из республик.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_СССР#.D0.A0.D0.B5.D1.84.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B4.D1.83.D0.BC_1991_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0_.D0.BE_.D1.81.D0.BE.D1.85.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B8_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0

Как сказать, если вы не хотите заниматься политикой, то политика займется вами. Еще одна проблема, что российские массы убедили в том, что политика грязное дело и "за нас все решили". Вот и не пурхается большинство, только бурчит по кухням.

С рабочими специальностями все не так просто. Недостаток квалифицированной раб. силы есть. Но зарплат высоких для работяг (по крайней мере там, где я знаю) нет. Сам работал на заводе в ПТО ведущим, знакомый работал на другом заводе на станке. Оба завода работают на нефтегаз. У меня, среди сверстников однакашек з/п считалась нормальной, по заводскому невысокой (кто ушел в проект, или фирмочки получали больше), но стабильной (пока хозяева завода не начали строить развлекательный комплекс, 30% кварталка сразу куда-то делась  видимо все резко хуже работать стали  ). Это было году так 2002-03. Знакомый мой свалил с завода (Нефтемаш) года три назад. Говорит - жопа полная. Ни зарплат, ни стабильности (и сейчас тоже самое положение). Соответственно, не смотря на потребность в раб. руках народ разлетается по мелким шаражкам и прыгает с одной работы на другую, в надежне найти хорошее место... Но в шаражках, как правило, положение не лучше. Плотно общаюсь с фирмамаи, занимающимися кондиционированием и вентиляцией. На подготовку сервисника уходит 1-2 года. Но шаражки почему-то за спецов не держатся (знаю только одну стабильную в плане з/п фирму). Работяги в основном держатся за счет халтур, из "сэкономленных" материалов. В общем, сплошные парадоксы.

ЭЭ.... Тут, на мой взгляд отражена наивная вера масс в доброго барина, мол что бы все в жизни заладилось, надо лишь найти эту самую обетованую фирму. Классовая самосознание и представления о классовой борьбе в самом зачаточном состоянии.

Молчу

Работы немного, потому, что план в 3 раза порезали, а вообще работа ремонтника имеет свою специфику. Можно неделю жопочасы на смене отсиживать, а в один день впереться так, что задница в мыле и язык на манер шарфика вокруг шеи. Буквально перед НГ так и было.

Отличную темку подняли, посмотрим:

Оч хорошо. Особенно хорошо то, что у самой России таких самолетов на вооружении всего семь. Слава богу, что у Уганды 6 (шесть), а то если было бы одинаково - получилось бы совсем неудобно.

Отлично, чо. Без очистных систем дешевле.

http://www.chaskor.ru/article/vybrosy_z … tsev_25176

Индийцы уже дважды послали наших в жопу - в 2010 и в 2012. А так вообще в Индии у нас успехи большие:

Так чта идем вперед семимильными шагами по кругу.

Дарне, вы не могли бы посмотреть в словаре значение слова Родина, и перестать показывать свою безграмотность.

Итоги 2012 года для экономики России плачевны
Февраль 28th, 2013

На днях Росстат подвёл окончательные экономические итоги 2012 года и опубликовал первую оценку динамики ВВП России и изменения ключевых компонентов российской деиндустриализированной экономики. Российская экономика затухает даже на фоне высоких цен на нефть…
Предварительная оценка Росстата вызвала откровенное недоумение и повергла в шок даже самых оптимистично настроенных экспертов. Мало того, что итоговые результаты роста российской экономики оказались существенно хуже даже самых пессимистичных прогнозов правительственных чиновников и министерства экономики, так ещё произошло стремительное ухудшение самого качества роста ВВП и усиление деградации структуры экономики.
Прежде всего, в глаза бросаются масштабы затухания российской экономики, которой не в силах помочь даже стабильно высокие цены на нефть и крайне благоприятная внешнеэкономическая конъюнктура. Согласно оценкам Росстата, итоговые темпы роста ВВП по итогам 2012 года, составившие 3,4%, оказались заметно хуже не только прогнозов, дававшихся правительством в начале 2012 года (4,2-4,3%), но и совсем недавних оценок чиновников Министерства экономического развития и председателя правительства Дмитрия Медведева в Давосе и на Гайдаровском экономическом форуме (3,6%).
Отдельного внимания заслуживает тот факт, что экономический рост в России затухает даже на фоне рекордно высоких цен на энергоносители – по итогам 2012г. среднегодовые цены на североморскую смесь Brent обновили свой абсолютный исторический максимум (в номинальном выражении) и достигли отметки в 111 долл. за баррель. Однако это нисколько не помешало обвалиться темпам роста российской экономики с 4,7-4,9% в первые месяцы 2012г. до едва заметных 1,9% в ноябре. Столь низких темпов роста российской экономики не наблюдалось аж с осени 2010г., когда цены на нефть находились на уровне в 1,5 раза ниже сегодняшних показателей и колебались в диапазоне 72-78 долл. за баррель.
http://krizis-kopilka.ru/archives/9643