:::Говоря по простому, кто вы такие, что бы "распоряжаться жизнью и здоровьем"?:::

Граждане с оружием. Каждый, положивший в карман или кобуру оружие с целью его применить так или иначе собирается это делать. Для того покупает и носит. И именно на основании того права, которое ему делегирует на это государство - задержания преступника, необходимой обороны.

:::Уважаемый Вайпер - если вам не сложно, откройте новую тему о понятии "гражданское оружие". Я бы хотел, если вы не против, более подробно о нем поговорить. И о том, какая связь между гражданским оружием (в вашем понимании) ,  "распоряжениями жизнью и здоровьем на основании закона" и гражданской безопасностью.:::

боюсь не услежу за Ганзой и более чем одной темой тут. Создайте там - действительно интересно. Или здесь могу написать в порядке оффтопика

:::Так же оно никоим образом не является символом ВЛАСТИ:::

в российских традициях фасция НИКОГДА не служила символом власти.

это символ насилия, примененного на основании закона. Пример - эмблема ФСИН.

:::но гражданское оружие ни в коей мере не предназначенно для того, что бы КАРАТЬ:::

смотря что вкладывать в это слово. в государственном устройстве право применения насилия может быть делегировано и силовым структурам, и гражданам. Абсолютно точно также как и оружие. "карать" это эмоционально окрашенный термин, за которым может скрываться все что угодно.

Вас кто то обманул. Даже в российских традициях фасции это символ именно власти, делегированой государством карательным органам. Право на применение насилия для граждан очень жёстко регламентировано. С вещами которые символизирует фасция оно (право граждан на насилие) не имеет ничего общего. Более того, выход за рамки КАРАЕТСЯ.

Отредактировано Lehmen (2010-02-23 01:00:08)

О! Гут.
Господа - я не совсем понимаю, почему резинострел здесь называют оружием. ИМХО, оружием он может быть только в одном случае: если он использован кк оружие (как и бейсбольная бита,  финка, кирпич и т.д.
Не являясь оружием (инструментом для убийства себе подобных) - он никак не связан с "этикой оружия", не дисциплинирует и не учит ответственности. В том числе-и гражданской, при которой, как выразился ув. Вайпер, можно часть ответственности с плеч гос-ва делигировать на плечи граждан.
Поэтому же сравнивать ВОВГО и НРА - нелепо.

Вы уже писали - http://talks.guns.ru/forummessage/20/556413.html Феномен самооборонщика. Статья. Больше не надо .... можете превратиться в печально известного гуру.

AU-Ratnikov: Диссертационно. (напомнило Чак норис апровед)

Отредактировано XRR (2010-02-23 01:06:32)

:::Не являясь оружием (инструментом для убийства себе подобных):::

современный резинострел оно самое и есть - инструмент для убийства себе подобных.

:::он никак не связан с "этикой оружия", не дисциплинирует и не учит ответственности:::

расскажите это нашим серьезным стрелкам.

:::Поэтому же сравнивать ВОВГО и НРА - нелепо.:::

согласен. что не мешает во многом на них ориентироваться.

:::это вы пошли на компромисс со своими желаниями.:::

пока да. но я сторонник гражданского КС, и ясно вижу это одной из целей, к которым стоит стремиться.

что я делаю неправильно?

:::Вайпер!!! Вы что??!!! Какого "преступника"?! Преступника определяет ТОЛЬКО суд!!! Вы (ВОВГО)хотите стать уличным судом с резинострелом (в перспективе-с КС) в кармане?!
Шокирован..:::

Статья 37. Необходимая оборона

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление

1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.

вы будете очень удивлены, но согласно Закону преступнику можно причинять вред в момент нападения оного на вас и без участия суда.

на то вам и дается оружие.

:::Право на оружие не делегирует гражданам каких то дополнительных прав на насилие:::

институтов необходимой обороны, крайней необходимости и задержания преступника Lehmen не знает.

а специально для него пишет законодатель:

3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

:::Нет, для убийства есть более эффективный короткоствол. Резинострел -оружие нелетального действия, поэтому и запрещен в ряде стран, где разрешено владение КС населению...:::

за неимением гербовой пишем на обычной. наши резинострелы по своим свойствам - дерьмовый КС, а никак не less-lethal weapon

:::Ну вы же взрослый человек, и понимаете -что это "можно" прокатит только после того, как суд скажет -"ага, это был преступник". Вы же превентивно записываете его в преступники, хоть вы и не суд.:::

есть понятие - преступное посягательство.

кроме того, открою вам страшную тайну - раздеел со статьями 37-39 УК называется Глава 8. ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, ИСКЛЮЧАЮЩИЕ ПРЕСТУПНОСТЬ ДЕЯНИЯ

а это значит, что их наличие ИСКЛЮЧАЕТ привлечение человека к уголовному преследованию. Т.е. процессуально верным является отказ в возбуждении уголовного дела на основании данных статей. Это делает не суд а орган следствия. Если это делает суд - значит до того следователь допустил ошибку.

КС предназначен для убийства, как молоток-для забивания гвоздей. Резинострел не предназначен для убийства (отсюда и резиновые поражающие элементы и невозможность стрельбы боевыми, и ослабление конструкции)

Извините, не нашел в тексте слово "преступник", о котором вы пишете.
"Лицо, совершившее преступление" - видел...

:::Извините, не нашел в тексте слово "преступник", о котором вы пишете.
"Лицо, совершившее преступление" - видел...:::

это синонимы. У данных понятий равный объем.