Спалил!

и как и положено настоящему большевику, живу в Германии

Как то от них никто этого и не ожидает,хотя ты себе странно представляешь скученость. Самые ужасные условия жизни арабов на территориях,это примерно как в комуналке,в которой я родился и жил до 10-ти лет. В душе мылись все
Кроме того девушка рассказала о своих условиях службы. Что проверяя арабок на наличие взрывчатки,или оружия,а значит ежеминутно рискуя жизнью,она ещё и нанюхивается запахами немытых тел. 100% им она этого не говорит,но рассказать об этом дома имеет право.

Это ты ведёшся,а я слышу своими ушами как израильские арабы,имеющие в Израиле сплошные права,без половины моих обязанностей,жаждут здесь Палестины,хотя ехать в эту самую палестину ни ни,не за какие деньги.  Они хотят на построенное нами,на наши технологии и достижения,в наши небоскрёбы и виллы,квартиры и машины. Сами что то строить они не собираются.
"Территориальные" же арабы мечтают получить израильское гражданство,всеми правдами и не правдами,чтобы сесть на шею гос-ву,как их местные собратья и вести джихад уже изнутри.
Я тебе уже один раз сказал и скажу снова. Ты понятия не имешь о чём говоришь.

Правильно, свое не пахнет. Хотя ничем не лучше чем любая другая теория нац. превосходства.

Всетаки перечитайте.

Спасибо, не просил.

Одно дело скученность в городе, с развитой промышленностью, образованием и собесом (при всех недостатках совка таки собес и комуналка были нормально развиты), другое - в гетто, где народ деградирует в отсутсвие работы и элементарных предметов гигиены. Я тут приводил список товаров, запрещенных к в возу в Газу, вроде никто не пытался его опровергать.

Естественно, зачем им возвращаться туда, где нет работы? Это, кстати, к вопросу о любви арабов к гумантарной халяве. Хотя, кстати, меня тут пытались убедить, что эти же самые арабы под влиянием своих мул не хотят совю бывшую собственность возвращать - чему верить?

Прально, и дальше хуже будет. В условиях массовой безработицы и безобразованности деградировать будут все больше и больше.

Ну, почему же? Порт вон собиирались строить, и аэропорт. Разбомбили. Я, конечно, понимаю, что доставка оружия и все такое, но тут порчный круг получается - нет общения с внешним мииром - сильнее деградация арабов и их падкость на терроризм, сильнее падкость на терроризм - требуется усиление блокады, для предотвращения поставок оружия.  Ну и вообще, в условиях эмбарго на поставку стройматериалов и ГСМ сложно что-либо собираться стрроить.

Я тоже повторюсь - а ты стоишь слишком близко, на одной из сторон этого конфликта. Так что у нас с тобой у обоих по одному бельму. И, кстати, я мало настаиваю на фатках из левых источников, в основном основываю свое мнение на ваших словах и тех фактах, что вы не опровергаете.

почему же?
пахнет и своё.

Только вот Вы почему-то настырно советуете мне отличать антисемитов от антисионистов - а вот это дерьмо уже НЕ моё.

Так что в его оттенках цветов и запахов разбирайтесь сами.

Хороший совет. Посмотрел. Есть нормальные кварталы. Коттеджей не нашел, то что нашел оказалось гостиницей (интересно, для кого?) Что в глаза бросилось - много недостроенных домов. Четко видно границу с Израилем - скученность и тесные делянки с одной стороны и просторные квадраты полей с другой. Ну и красиво там (не говорю что в Газе, скорее всего все побережье). Сочетание жизни и заброшенности очень напомнило Абхазию. Думается, за счет туризма могла бы территория неплохо жить с такими пляжами.
Кстати, мысль пришла в голову (не первый раз) - при всей моей нелюбви к правительству РФ - замирение Чечни было проведено на хорошую тверду четверку. С одной стороны - силой и перекупкой "неримиримой" оппозиции, с другой - подачками (но замечу грамотными, к каждой рыбе прилагалась удочка, что бы хотя бы впечатление складовалось, что люди не халяву получают а типа сами усилия прикладывают) и втягиванием чечнцев в нормальную экономическую жизнь, связывание кредитами, работой и т.д. Оно понятно, что там не все гладко, коррупция и все такое, но учитывая исходную ситуацию, взаимную российско-чеченскую нетерпимость - у властей получилось в общем-то неплохо. Барбудосы лишились социальной базы. Единственная причина, по которой Израиль не может применить опыт РФ, как я вижу - еврейский национализм, боязнь размывания еврейскости израиля большим количеством арабов.
Что касается коррупции хамасовских бонз - дело это неизбежное, как коррупция в любом государстве. А тут дело усугубляется гуманитарной халявой, блокадой и наличием общего врага, на который можно обращать гнев масс.

Да не только. Вот русскоязычный израильский,  источник, со ссылкой на "Ха-Арец", 17.05.2009:
==========
Ограниченный список товаров, разрешенных к ввозу предпринимателями, разделен на три категории: продовольствие, медикаменты и моющие средства. Все прочее запрещено – включая строительные материалы, необходимые для восстановления руин Газы и ее инфраструктуры, электротовары, в том числе холодильники и стиральные машины, запчасти для оборудования и автомобилей, ткани, нитки, иголки, электрические лампочки, спички, книги, музыкальные инструменты, мелки, одежду, обувь, матрасы, простыни, одеяла, ножи и ножницы, фаянсовую посуду, чашки, очки и животных. Многие из запрещенных товаров доставляются по тоннелям и попадают на рынки в Газе.

Макаронные изделия стали пропускать после того, как американский сенатор Джон Керри при посещении им Газы в феврале 2009 года выразил удивление таким запретом. Однако остается запрещенным ввоз чая, кофе, колбас, манки, молочных продуктов в крупной расфасовке и почти всей выпечки. Это же относится и к изделиям, используемым в пищевой промышленности, шоколаду, кунжуту и орехам. Израиль разрешает ввоз фруктов, молочных продуктов в мелкой расфасовке и замороженных продуктов, а также промышленного топлива в ограниченном количестве.
==========
http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=794

Ну, даже если это так, как в таких условиях развивать хоть какую-то промышленность, если все только на потребление?

Причем тут верить Мозгуну? Тут явное противоречие, в ваших объяснениях, которое у меня сразу вопросы вызвало. С одной стороны - под влиянием диких мул арабы ненавидят Израиль на столько, что не хотят воспользоваться законом о возвращении имущества, с другой - спят и во сне видят, как бы в Израиль сбежать и поживиться там халявой.

Поищу про это, не в курсе.

Отчего же? Твоим и твоих соотечественников с форума рассказам я верю, если вы рассказываете о том, что видели своими глазами. А остальное - сдается журналисты Израиля мало отличаются от журналистов РФ + пропаганда.

С чего ты считаешь мое восприятие настолько некритичным?

В этом между нами разница - по мне любой нацизм одинаковое дерьмо - хоть русский/антирусский, хоть еврейский/антиеврейский. Для вас же один вид этого дерьма - не дерьмо. До перепевания постулатов немецкого нацизма на свой лад вы уже дошли (эт когда вы меня забанили).
Зигги, просьба, не пишите мне больше, что бы еще раз меня банить не пришлось. Постараюсь игнорировать, если что.

Ну, конечно, вам лучше знать, что я имел ввиду

Там выше есть перечень запрещенных к ввозу товаров.

Вы неверно понимаете мою позицию.

Отредактировано Вут2 (2010-03-08 15:44:09)

Т.е. не все так печально и беспросветно с арабами? С ними можно нормально жить и без забора?

Собственно я об этом говорил. Сейчас не будем поднимать спор "кто первый начал", смысл в том, что воля Хамаса выдается израильскими правыми за волю всех арабов, а воля израильских правых выдается хамасовцами за волю всех евреев. В результате два народа, способные мирно сосуществовать (что видно хотя бы с ваших слов) все больше враждуют, и простые честные люди не видят иного выхода кроме как уничтожения друг друга.

Честно говоря, еще не дошел до этого вопроса. Но, на сколько я знаю, израильская авиация разрушает тонели на границе с Египтом?

http://rus.ruvr.ru/2010/02/17/4519341.html

Правоохранительные органы Египта изъяли около 3,5 тонн взрывчатки вблизи приграничной полосы с сектором Газа.

http://www.inopress.ru/article/15Dec200 … /gaza.html

почему Египет строит стальную подземную стену

http://www.rian.ru/world/20100210/208476353.html

Египет строит базу катеров для борьбы с контрабандой в секторе Газа

Простые и честные люди продолжают просто и честно сосуществовать. Но, например, Хамас в Газе очень против этого сосуществования. Фатх тоже не очень в восторге, но в отличие от Хамаса не припятствует.
Потому и получается у меня и многих других израильтян общатся с палестинцами, ходить в походы и в гости в палестинские деревни, общаться. (Хотя, есть, конечно, места, куда лучше не соваться)

Отредактировано LOS' (2010-03-08 22:55:11)

Дык если все так плохо, почему бы не попытаться вернуть добрые старые времена, когда все было хорошо? Всего-то делов - признать соседнее государство и перестать призывать к его уничтожению. Затем призвать израильских/иордансих/египетских - бизнесменов начать организовывать по новой заводы и фабрики в совместных промзонах таких как Ерез и Карни, благо там даже здания стоят готовые.
Проблема в том, что Хамасом руководят лидеры сидяшие в теплом, сытом  и безопасном Дамасске, и экономические проблемы Газы их волнуют мало, ведь издалека так удобно требовать войны до победного конца.

Влад тоже прав, щадить никто не будет, стоит только дать слабину, растерзают. Примеров в прошлом достаточно. В тридцатые годы арабы мирно сосуществовавщие с евреями в Хевроне, вырезали под корень все еврейское население. Не просто верезали, а зверски замучили, так, что больница где евреев убивали так и стояла заброшеная до 1967 года. Арабам мерещились там души убитых.
А ведь так мирно и хорошо жили вместе. В той же больнице лечили всех.

В 1948 был уничтожен Гуш Эцион(несколько еврейских поселений) пленные, раненые и вообще все кто уцелел были банально расстреляны. А ведь там тоже хватало мирых и умереных арабов.
Так что все здесь очень не просто.

Ага, дает. Пока мулла в мечети не заведет старую пластинку "Аль Акца в опасности, убивайте неверных!"
И толпа дремучих необразованных фанатиков ломанется исполнять заветы Ильича, не разбирая кто из нас левый или правый. Те из палестинцев кто попробует их остановить или образумить будет обьявлен израильским стукачем и толпа будет долго таскать их растерзанные тела по улицам.
Армия соответственно ответит, как сможет, а спрашивать умереный ты или фанатик, снаряды и пули пока не научились.
Так что насчет надежды я настроен скептически.

Отредактировано LOS' (2010-03-09 09:40:08)

Я только "за" с теми оговорками, что в этих самых "старых добрых" временах было заложено нынешнее печальное настоящее. Типа две больших группы людей (арабы и евреи) проживающие на одной территории, но с совершенно разным правовым статусом. Возможно, поправь это дело вовремя, дай арабам на территориях равные права, свяжи их лавками, работами, кредитами, потреблением было бы сейчас все гораздо спокойней - какое-нибудь интеллектульно-сепаратистское движение и какиенибудь маргиналы- террористы, не пользующиеся широкой поддержкой общества.

Я там выше упоминал фикцию свободной воли. Таки бытие определяет сознание, а бытие (не без стараний Израиля) такое, что определяет сознание арабов на территориях в сторону маргинализации, религиозного фанатизма и экстремизма. А так-то да, хорошо было бы, если бы все люди на земле однажды проснулись хорошими В любом случае, это должны быть не односторонние шаги, и вопрос кто первый должен их сделать и кто раньше отталкивал протянутую руку приведет лишь к новым взаимным упрекам (причем часто справедливым и с той и с другой стороны) и мир вряд ли приблизит. В оперативном плане Израиль сейчас сильнее, так что ему и карты в руки - загибать ситуацию в своих интересах, а не биться головой о многомиллионную арабскую стену .

Дык, как уже говорил, нефиг своей политикой им сторонников создавать. Не так сложно, так сказать, выбить из под хамасовских лидеров стул народной поддержки ( ), дав арабам на территориях положительную динамику уровня жизни, исходящую от Израиля. И денег на это вряд ли потребуется больше, чем сейчас тратится на гуманитарку и оборону от этих самых арабов. А пока политика Израиля лишь усугубляет ситуацию.

Будут те, кто будет терзать, а будут те, кто будет спасать (я глянул про Хеврон, там в израильских источниках упоминается, что были арабы, которые спасали своих соседей). Сразу и легко мир не настанет. Но если к миру не стремиться, то мир не настанет вообще. Ну и отрицательные примеры не говорят о том, что народам можно общаться только с позиции силы друг с другом. Сейчас, например, евреи нормально могут жить с немцами, несмотря на исторически недавнюю антиеврейскую истерию у немцев.

Чесно говоря до сих пор не понимаю, зачем Шарон туда поперся и дал повод мулам орать "Аль Акца в опасности, убивайте неверных!" В любом случае, начало интифады Аль-Аксы не с криков мул и не с прогулки Шарона началось. То что я нашел про провалившиеся переговоры перед этим создает впечатление, что ни одна из сторон мира не хотела, и арабы и евреи играли в кошки-мышки, как бы провалить переговоры и переложить ответственность на оппонентов.

Дык, о чем и говорю, а толпа будет тем дремучей и фанатичней, чем топорней Израиль будет проводить политику блокады и сдерживания экономического развития территорий.

Да-да-да. И опять начнутся выяснения, отвечали ли арабы на очередной обстрел или санкции израильтян, или отвечали израильтяне на очередной арабский обстрел. Круг в очередной раз замкнется.

Как бы это сформулировать... Надежда в том, что не все так печально и беспросветно, как иногда складывается впечатление на форуме, например, со слов Влада. Способны же видеть друг в друге не только потенциальную опасность, но и людей. Кстати, шароханье по интернету говорит о том, что отношение пропалестинцев и палестинцев к изральтянам во многом схоже с вашим отношением к арабам - так же видят источник опасности, желающий загеноцидить арабов. Такая вот пацифистская банальность - страх друг перед другом рождает вражду.

И что? Дать событиям развиваться самотёком? Подарить гражданство миллионам арабов,впустить их в наши города и посёлки,а потом спасать семьи или надеяться на то,что найдутся сознательные арабы,которые спасут еврейских детей,стариков и женщин от самих себя? Не уж увольте. Они хотели независимости,мы её им дали. Армия ушла из Газы,мы покинули наши дома,создав этим условия для строительства незалежной арабской республики\страны,как бы они её там не назвали. Мы оставили там построенные нами больницу,университет и ещё сотни работающих,уже готовых инфраструктур. Чего ожидают после такого шага цивилизованные люди? Строительства,развития,даже не нужно сотрудничать с нами,живите сами по себе,налаживайте жизнь,развивайтесь,стройте аэропорты,морские порты...но нет.
Через какое то время на нас полетели ракеты.
Какое то время Израиль даже не отвечал на эту агрессию,посылая ноты протеста в ООН,пробуя достучаться по дипломатическим каналам,но мир молчал..конечно,как всегда,когда жертвами становятся евреи. Можно позже,когда жертв накопится с 6 миллионов,начать компанию по "спасению евреев". Но у нас нет лишних 6-ти миллионов. У нас нет ни одного лишнего человека,и Израиль начал отвечать. Тут же мировое сообщество взвилось на дыбы:-"Ах бедных несчастных палестинцев геноцидят!!!" Где же вы падлы были раньше?
Лично я за одну грохнувшуюсь ракету на нашей территории,готов уничтожить по несколько главарей Хамаса вместе с их отсиживающимися в виллах семьями,а так же ответить шквальным огнём по близлежащей деревне,используя метод коллективного наказания. Может тогда жители арабских деревень сами позаботятся о нашей безопасности,а лидеры Хамаса поймут,что не отсидятся за фанатиками-самоубийцами,как в своё время это понял японский император. А если нет..то тогда просто некому будет нас терроризировать. Но это я,а гос-во Израиль щадит арабский"мирняк" больше,чем собственных граждан Сдерота и приГазовых поселений,точечно уничтожая террористов,которые и так готовы стать шахидами,а это значит,что на смену одному придёт другой.
Видишь какой я ультроправый,а Израиль ультролевый?