kirill
Спасибо!!!!

Здесь Вы опять лукавите. В проточной - да. Но вода холодная, много ниже нуля. Из вашей же ссылки:

Вы опять ошиблись со сроками.

До обнаружения трупов они больше 20 дней находились на склоне, в состоянии оледенения.
Затем их вывезли в Ивдель, где их якобы видела и обмывала Солтер, и затем их вывезли в Свердловск для СМЭ (либо проводили СМЭ в медчасти ивдельского лагеря).
В любом случае для этого трупы были разморожены в течение нескольких дней.
И с этого момента как раз и начинается ускоренный процесс разложения, насколько я понимаю из литературы по смэ.
Остановить этот процесс вряд ли возможно (разве что ускоренным замораживанием). А ведь трупы после этого доставляли обратно в Ивлдель, затем на перевал, и там раскладывали в ручье.

Так что, имхо, пребывание в холодной воде трупа, оказавшегося там сразу в момент смерти (о котором сказано в приведенной Вами статье), и попадание в нее трупа, ужа наполовину разложившегося после оттаивания и затем лежавшего на воздухе - это две большие разницы.

Слушайте Граждане! А ведь действительно интересная картинка получается: Палатка исполосована невесть как.  Если принять то, что они все ( или часть)находились в палатке на момент обнаружения, становится ясно , для чего нужен косой продольный разрез, - для извлечения замерзших трупов. Исчезнувшие куски брезента можно объяснить тем, что по ним можно было определить характер происшедшего, дыры в правом верхнем углу, яркое тому подтверждение  (как от осколков или шрапнели). Далее: трупы в ручье. Их спрятали, до окончания шумихи по этому делу, доводы - на поверхности, приводить не буду, как и то, что спрячьте всех и сразу, и посмотрите , что получится(я уже об этом писал как то). А В Свердловске мероприятие, да и студенты - не зеки, их бы искали ВСЕ и ВЕЗДЕ , до того, пока не найдут. А что там нашли бы попутно??

А здесь осталось объяснить не стыковку - Солтер пишет, что трупы были одеты и грязные. Она их раздевала, обмывала, затем им покупали одежду, и одевали. Анатом же на вскрытии указывает, их одежду вроде как не покупную.... А когда радиоанализ делали? - до или после Солтер?.

Ок, пусть так - вскрытия не было.
Тогда присоединяюсь к вопросу кирилла: как объяснить показания Солтер про обмывание, осмотр и переодевание трупов.

Только в измерении где обитает Сорни-Най.
В нашем измерении такой воды не бывает.

============================

Разумная аргументация возможна и перспективна
лишь до тех пор, пока эмоциональная напряженность ситуации
не перешагнула определенного предела.

ЮНГ Карл Густав.

Отредактировано NordSerg (2010-03-08 13:27:01)

Всех? Там со всеми телами ситуация одинакова...

Также как подпись Иванова под Актом СМЭ Золотарёва и его же подпись в в постановлении о прекращении (в части одежды ).

Да...уж.....
И как странно, что этого не замечает такой скрупулёзный к материалам NLPepper.....
Вообще в этом споре настолько уже отрицающая инсценировку сторона зашла "за пределы", что совершенно забывают истинное положение дел.
ВСЕ студенты хоронились, как погибшие от замерзания - такова оф. версия. Про травмы всё написано только в закрытом для всех УД.
Это очевидно. Инсценировка в той или иной мере своих целей достигла. Чего упираться-то?
Очевидно также, что тела странным образом "мумифицировались" (термин такой, не в прямом смысле). Ссылки на подснежников в данном случае имеют некоторую "натяжку" хотя бы в той части, что они бывают найдены уже частично оттаявшими, от того и начинаются эти "изменения", которые характерны "подснежникам", частично тела находятся под возлействием солнечных лучей.
А тут тела выкопаны из под снега....и такие гнилостные изменения. Причём у всех строго "по поясной линии", поправьте как правильно.
К стати, Inga, мумификации подлежат все тела, как грешников, так и праведников и животных и человека, если они находятся в условиях очень низкой влажности.

Я спрашиваю про показания Солтер и "двух девушек".
Одинаково быть не может, поскольку одну из девушек потом отправили (по Вашей версии) обратно на перевал, в составе четверки, а вторую (как и всю пятерку) - нет.

В какой одежде нашли и осматривали четверку после "второго" (официального) обнаружения?

Доказательства.

Вы же сейчас не доказываете, а пока лишь выдвигаете гипотезы (версии).
Которые затем подлежат доказыванию (и либо остаются, если доказаны, либо отбрасываются, если опровергнуты).

У Вас никнейм написан с маленькой буквы. Уж извините, что я его "транслитерировал" кириллицей, но такое обращение в Интернете допускается, чтобы не переключать лишний раз клавиатуру. Я тоже не возражаю, когда ко мне обращаются на кириллице, например, "Пеппер".

Два утверждения, никак не связанных друг с другом.
Первое абсолютно верно.
А по второму - ниоткуда не следует, что спрятанные в морге трупы зачем-то нужно отправлять обратно на перевал.
Время прошло, опасность "шумихи" отпала, просто объявляется, что трупы найдены военными, и без всяких объяснений хоронятся. Это если требуется что-то  "предъявить" родственникам.
А еще проще - уничтожаются (например, сжигаются), а официально объявляются пропавшими без вести (не найденными). Не они первые и не они последние. Ушли и не вернулись.

Это зависит от версии Хельги: что там на самом деле было секретного.
Если корабль инопланетян, или следы сукретного испытания - то закрыть следует до окончания сбора всех остатков (и возможно, изучения местности учеными).
Если же этого не было - тогда незачем и закрывать ПОСЛЕ событий. Достаточно только на время официальных поисков самих тел военными (даже если поиски только имитируются). Военным будет все равно: могут копать, а могут не копать...

Вот и видно, что ничего Вы не понимаете.
Во-первых, время реакции я каждый раз включаю в условия задачки, если Вы не заметили. Именно по нему никак не получается немедленно начать принятие мер по инсценировке на перевале, и успеть до прибытия туда спасателей. 

Во-вторых, время реакции в данном случае значения не имеет, поскольку власти будут тупо ждать команды, и сами никакой ответственности на себя не возьмут.
А с того момента, как она последовала - так все и будет сделано, как прикажут.

Важно не время, важна сама реакция (те меры, которые приказано предпринять). А здесь Ваша гипотеза с перемещениями трупов туда-сюда ни в какие ворота не лезет. Это не государственный уровень, это какая-то мелкая мафия. Государство решало эти проблемы иначе.

В случае с У-2 какие-нибудь тела или обломки сбитых самолетов перемещали туда-сюда?
А сколько в СССР падало и разбивалось самолетов с пассажирами? Это не девять туристов, это десятки людей, часто - известных на всю страну.
А инциденты со сбитыми самолетами - нарушителями границы?
И что - там кого-нибудь прятали в ручье?

Первый случай, когда руководство начало "вилять" и подтасовывать данные (причем - глупо, себе же во вред, ибо никакой вины СССР здесь не было) - это 1983 год, KAL-007.
И то не для "внутреннего" употребления, а исключительно из-за международного резонанса.
Потому что и обстановка к тому времени уже изменилось, как вокруг СССР, а особенно - в его руководстве. Не те уже были люди во главе.

Ну проявите немножко самостоятельности! А то без Пеппера уже и шагу ступить не можете!

А по поводу "много ниже нуля" - три раза гы... .

Хотите относить УД к инсценировке - мне не жалко, относите.
Если Вы не заметили, мы с Хельгой спорим по поводу плясок с бубном перетаскивания мумий из морга в ручей и обратно. А не по поводу УД.

В том то и дело, что пока я не уверен, что трупы прятали в морге.- Зачем? ИМХО Лишняя волокита. Опять же , по моему мнению , их спрятали закопав в ручье. Дешево и сердито. Ибо объяснить нору сделанную самими туристами, я не могу, т к имея открытый огонь, прятаться в снегу? Я б лучше у костра замерз. Опять же глядя на фото, глубина этой "норы" - скорее на могилку братскую походит. Ну а по Имени - Извиняйте, ошибка вышла! С Ув.

Дальше Ваш ход. Нельзя продолжать, пока вы не предложили внятной версии, ЧТО скрывалось на перевале.
Если пожар - то его тушат.
Если заливает вода - ее откачивают и заделывают пробоину.
А если случилось, как Вы пишете,  ЭТО - тогда военные должны были делать, очевидно, ТО. Такой ответ Вас устроит?
И это ТО не требует включать в себя никаких плясок с мумиями. Сделали ТО, трупы вывезли и похоронили. Все.

Угу. А пожарные, которых вызвали, допустим,  потушить горящий дом - тоже должны  ПРИЗНАТЬ СВОЮ ВИНОВНОСТЬ в этом деле?

Даже наоборот: виновности НЕ БЫЛО. До тех пор, пока не предъявлено фактов, что она могла бы быть.

В СССР - да.
Даже на уборке картошки или снега на тротуарах, а не то что на поисках обломков, упавших с неба.

А кто вообще их спрашивает? Если вопрос решен на самом верхнем уровне - то никто и не пикнет.
И даже на уровне командования округом и секретаря обкома - все рашается предельно просто. Собственно, по факту мы и так знаем, что военные были задействованы, так о чем разговор?
Вся разница была бы в том, что не было бы никаких студентов из УПИ.

Видимо, Вы почему-то не в курсе. Отсутствие не доказывается. Доказыванию подлежит существование (наличие) объектов с указанными свойствами, и это обязанность того, кто эти свойства или объекты декларирует.
Где они?

Э-э... простите, это Вы о чем?

Тогда это к Хельге, а не ко мне.

Хельга, неужели у Вас трудности с русским языком?
Вы смысл подчеркнутых  слов понимаете?

Это означает, что я готов принять это как Вашу гипотезу, и согласен рассматривать ее дальше.
Вы, как автор, пытаетесь ее доказать, я - рассматриваю Ваши доказательства. И по результатам либо эта гипотеза становится фактом, либо отбрасывается, как ложная.

Нет.
У нас два варианта действий руководителей.
1. Тела найдены и лежат в морге (или еще где-то). Власти выжидают, пока на перевале военные делают ТО-НЕ-ЗНАЕМ-ЧТО.
Наконец, военные свое дело закончили, тела гримируют и хоронят в присутствии родственников ("гуманный"сценарий) либо хоронят в закрытых гробах ("секретный" сценарий).
2. Тела найдены и лежат в морге.  Затем четверо из них переодевают обратно в грязное тряпье, везут на  перевал и кидают в ручей. Через некоторое время то, что от них осталось, снова "находят", привозят обратно в еще более жутком виде, чем прежде, закрывают УД, и тела выдают для похорон.

Поднимите мне веки и объясните, чем второй вариант "гуманнее" первого?
(Про его идиотизм я на время забуду).

Все это правильно. Ничего и никого не прятали, просто закрывали территорию на время подчистки и все. Родственники знали от чего и как  погибли их близкие. Потому и молча скорбели. - Все мы под Богом ходим. Здесь же случай не понятный ни для родственников, ни для туристов, ни для нас с вами. Понятен этот случай лишь тогдашнему руководству, да МО. Повторюсь - для зачистки 1079, силами военных достаточно максимум месяца( в это включается разглаживание каждой травинки на склоне и у кедра). В нашем же случае - закрыли на годы! Вопрос для чего? ИМХО, видимо зачистить (спрятать)надо было что то очень серьезное, что могли обнаружить такие же туристы в последствии. Не убивать же и их тоже!

Все одиннадцать (Солтер).
Вот все одиннадцать пусть и хоронят.

Да. Вот, товарищи, мы искали и наконец нашли Ваших погибших, будем хоронить. Что вы - что вы, не стоит благодарности, это же наш долг!