Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Перевал Дятлова 11. Новый забег по старому кругу.
Предполагать,что в Латвии выращенная Сосна Сибирская имеет другие физические характеристики ломкости ,чем выращенная на Северном Урале вряд-ли стоит.
Боюсь, что все-таки вы залазили не на ту сосну.
У вас в Латвии очень распространены хвойные деревья.
Могли с чем нибудь перепутать.
Ссылки на то, что руки не могли задействовать при падении по причине замерзания,
несостоятельны.
Если было такое состояние рук - на кедре делать было нечего.
Не сделаешь ничего такими руками
Вот я и говорю о том,что непопробовавши-ничего понять нельзя.
Дело в том,что даже если руки у человека,который только лезет на кедр не сильно замерзшие-потому хотя-бы,что он их под мышками,в карманах держать может попеременно или вместе,то на кедре уже всё не так-покеа залеезает-жерхъжится человек так или иначе за промерзший ствол.Далее-держаться человек должен на кедре когда уже находится(это тоже руками)-потому руки на -25 С уличной через пять минут-уже замёрзшие неслабо,пальцы практически нераюотают............Вот потому и тяжело одному ломать,потому и тяжело удержаться,если ветка ломается неожиданно....вот потому и падение было коллективным.
Попробуйте объяснить, как можно упасть так, чтобы сломались ребра, но голова, руки и ноги
остались целы.
Элементрано-помню в детстве далёком один мой приятель с забора спикировал-так прошиб голову,а всё остальное-целым осталось.Пример реальный,невыдуманный.Пробой головы был таким,что долго потом её лечил,даже чё-то там емй вставляли-пластинку какую-то.......На всём остальном теле-ни церапины.Кстати-высота забора была -ну не два метра даже-а меньше.Так вот.
Постом выше уже объяснил фактически,как могли дятловцы падать.Повторюсь:падают даже с одной высоты все по разному-потому,что при падении пытаются зацепиться-кто рукой,кто двумя,кто обхватить дерево пытается.......
Падают -тоже не совсем вместе-один-чуть раньше-падает на землю,растягивается на ней горизонтально.Другой-падает на него-коленями,например,на грудь.При этом сам травмы колен вообще не получает-потому ,что кости в ногах полюбому выдерживают удары посильнее,чем грудина.......
Кто-то при этом разбивает голову,падая о землю-несильно совсем припорошенную снегом тонким.......
Может-не все травмы из имевшихся там-при падении с кедра получены-а самые сильные,которые вводят в сомнения расследователей трагедии.Другие-получены ранее,или чуть позднее-из числа незначительных.
Боюсь, что все-таки вы залазили не на ту сосну.
У вас в Латвии очень распространены хвойные деревья.
Могли с чем нибудь перепутать.
А с чем по вашему,можно кедр перепутать??
С Ёлкой?
С Сосной обыкновенной?
С сосной стелющейся?
С лиственницей?
С Туей?
С Можжевельником?
Было-бы смешно.....
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
Или думаете,я его с березой,осиной,липой,клёном,тополем,рябиной,ивой,ольхой,черной ольхой,яблоней,грушей,сливой,или алычёй перепутал??
Отредактировано LAVER (2010-06-02 20:23:31)
2 Лавер
Про утопленную мансийку.
Её приговорили за нарушение запрета посещения места, куда бабам нельзя, т.е. всё "законно". Наше место в такой список не входит. Моё мнение - если манси, то только спьяну. Эти парни упорно живут по понятиям (без кавычек), заложенным в них исторически. Если даже кто-то идёт по грани, его не тронут, только могут предупредить. Группа Дятлова, вроде, вообще далека была от каких-то пересечений с их верованиями. Нифига им в этом смысле не грозило. Кстати, про "диких" манси ничего нет вообще - нет таких. Просто некоторые избегали в какой-то период общения с властью. А правила и понятия внутреннего распорядка у них одинаковые. И ещё - в этот момент ВОЗВРАЩАЛИСЬ беглые манси. А после этого кто-то из них сбежал? Вроде, нет. Так что не они, думаю. Не вижу повода.
Про утопленную мансийку.
Её приговорили за нарушение запрета посещения места, куда бабам нельзя, т.е. всё "законно". Наше место в такой список не входит.
"Где-бы ни остановились-в гостинице,в столовой,на улице,в магазине-всюду слышно,то народ об этом говорит.Вот сейчас слышу в коридоре громкий голос -что кто-то их убил.Может манси на Молельной горе?(из записок Григорьева).
Вот вам и вывод местноготь населения в те времена-что с дятлолвцами могло случиться там,в тех краях-кроме естественного замерзания.
Мы можем теоретизировать много и долго,а мнение народа всё-же на первом месте будет(который те места знает,знает,за что пострадать можно,знает,какие там порядки и взаимоотношения между населением в те времена реальные были....).
Просто некоторые избегали в какой-то период общения с властью. А правила и понятия внутреннего распорядка у них одинаковые. И ещё - в этот момент ВОЗВРАЩАЛИСЬ беглые манси. А после этого кто-то из них сбежал? Вроде, нет. Так что не они, думаю. Не вижу повода.
Это вы достовено знаете,или может следователь Иванов вам об этом рассказал??А?
Может потому и перестали манси -охотников искать-что это нереально-в горах найти людей,которые ещё к контактам с властью и не стремятся,собственно...
А сроки расследования дела-ДАВЯТ(большим буквами-потому,что следаку по барабану,соственно,что там будет по концовке дела-а вот за сроки расследования журить будут постоянно,так чехвостить будут,на ковёр постоянно к начальству вызывать,и нехорошие слова с сомнениями в компетентности высказывать,что мало не покажется....Да хоть сам придумай причину,да дело сложи как нравится,только сроки не затягивай,а вот если дурью начнёш заниматься,типа: "имею версию,но не знаю,как их поймать"-то могут и несоответствие объявить,да премий лишиться можно,да просидеть на одной должности с маленькими звёздочками всю жизнь,что похоже в рассчёты на жизнь следователя Иванова явно не входило...).
Отредактировано LAVER (2010-06-03 07:58:35)
Группа Дятлова, вроде, вообще далека была от каких-то пересечений с их верованиями. Нифига им в этом смысле не грозило
Думаете?
А то,что дятловцы при каждом удобном случае интересовались всем,что можно у манси?
Язык их заучивали,в книжечку записывали?
ходили по их следам по лесу,лечили их женщин?
Это по вашему не лезли особо к манси-охотникам??
Для того,что-бы понимать,что при этом манси думали,надо знать склонность малых народов к тому,что -бы защищать с особой яростью свои пенаты,что-бы думать постоянно о том,что их поработить пытаются,унизить,прописать им свои нормы и законы,им неподходящие,но которым подчиняться надо,иначе силой заставят.
Вот давайте представим себе ход мыслей троих манси на эту тему в тот злополучный день,сидящих практически в таких-же позах,как на известной картине про троих охотников,сидящих в чуме мансийском,в трех-четырех километрах от той горы расположенном(были данные,что и на самой горе чум стоял(точнее-его остов-так для манси что разложиться на месте,что сняться с него-сущий пустяк,а остовы они и не снимают-они там везде на местности раскиданы...).
Сидят манси,попивают горячительной жидкости и беседуют между собой:
Первый говорит:"Что-то никак в толк не возьму,зачем людям по горам зимой лазитб,какие-то тюки туда ссобой тащить?".
Второй:"Да,видал я их недавно,мимо меня проходили,тоже пристали как к дурачку-тыкают во всё пальцем,спрашивают,как это называется ,как то называется,да ещё и записывают в такие маленькие тетрадочки.Две девушки с ними,симпатичные,но злые,всё время смеялись,наверное надо мною тёмным,больше там никого из наших не было".
Третий:"Шаман говорил,что вот так точно и раньше бывало-сначала приходят,интересуются,что да как ,язык выучить пытаются,потом планы свои строят,потом начинают нас очередными ограничениями и законами своими заставлять делать то,что ими велено".
Первый:"Да,да и не просто так говорят со смехом всё время,а и женщинам нашим ноги обмывают,и чем-то мазали плохопахнущим и черным по виду,а потом-зелёным,и потом-типа соплей чем-то,и всё это у них по баночкам хитрым каким-то разложено.....На колдовсто это всё похоже,однако.".
Второй:"Да,и слышал я ,что после этой мази мансихе(называет её по имени)ещё хуже стало,ногу раздуло....болит нога теперь сильно,она помирать собирается теперь,лечение их ей явно супротив здоровья пошло".
Третий:"Не иначе,как порчу какую-то навели они на неё,шаман говорил,что лечиться -только у него можно,или у тех,кто понимает в этом,а тут какие-то пришли неизвестные лекари,умничают.....изображают из себя лекарей шаманов,а у самих даже никаких атрибутов шаманских нету-ни бубна,ни(перечисляет,чего у них нету ещё)....слов правильных шаманских они тоже не знают-шарлатаны какие-то,однако..".
Первый:"А ещё я видал,что какой-то тюк несут большой(ПАЛАТКА),причём вдвоём несут,тяжёлый видно,мешает им всё время..".
Второй:"А чё они вообще по горам-то лазят зимой,чего тут зимой делать-то,тут-же холодно и никого нет зимой.....Не охотники они,не собиратели кедровых шишек,ни рыбаки.Зачем вопрос пришли они?Да и ведут себя очень подозрительно-вынюхивают всё,что-то замышляют,скорее всего".
Отредактировано LAVER (2010-06-03 08:50:58)
Третий:"Да и верно,на что тут смотреть-то зимой?У них я слышал,в городах КИНО есть и ТЕЛЕВИЗОР,вот там они всё и про все края и места на земле посмотреть могут в любой момент".
Первый:"Как ты сказал,эта штуковина называется ТЕХЛЕВИЗОР?Так может они и на нас сейчас в свой ТЕХЛЕВИЗОР смотрят?"
Третий:Не помню,как точно называется,но вот то,что смотреть всё можно в нём,это точно,может и за нами они в него смотрят,не знаю,они шибко любопытные,это всё неспроста,правильно говорит шаман-не к добру это".
Третий:"Тогда будем говорить тише,что-бы нас эти не услышали(имея ввиду дятловцев).
Пододвигаются друг к другу поближе,шепчут практически на уши друг-другу уже шёпотом,что придаёт обстановке той всей ещё более заговорщический вид и характер.....
Третий:"Хорошего-то мало во всём в этом.Надо как-то с этим бороться".
Второй:"А я вот слышал от людей,что в Америке не так давно вот так-же точно ИНДЕЙЦЕВ обрабатывали-сначала их изучали,язык их учили,узнавали,как живут они,их секреты выведывали,а потом загнали в РЕЗЕРВАЦИИ,с земель своих их повыгоняли,держат в этих вот резервациях,наверное в клетках даже,не выпускают оттуда вовсе,и работать ещё постоянно заставляют,и не так,что каждый что хочет делает,и сколько хочет,а то,что прикажут,и так-целыми днями подряд.Мало того,их вождей-пленили всех,хотя те сильно сопротивлялись,даже с оружием в руках,возят по всему миру-в ЦИРКах их показывают,кормят плохо,живут они вместе со всеми остальными животными там-же-с медведями,волками,собаками,тиграми и слонами,и кормят их практиченски тем-же,что и все остальных животных,и не выпускают никуда вовсе.".
Первый:"И что,даже на охоту не выпускают? "
Второй"Шутишь,что-ли-их даже под стражей держат,чуть провинился-плетью по спине,да в клетку надолго запирают".
Третий:"Как ты сказал эта штуковина -ЦИРК называется?Слышал я про нёё. Там на сцене животные пляшут,а их там в это-же время стегают плетью,наверное индейцев вместе с ними тоже плетью дерут,да ещё слышал ,на этой арене их улыбаться всё время заставляют,(а если не нраится-оять-же-плетью по спине),а сами сидят на креслах,да над ними смеются,сосем так,как над нами теперь эти туристы-всё время смеются,постоянно улыбки на их лицах-особенно эти молодые девушки,которые с ними вместе....
Кстати-девушек-только две,а мужчин-семь!!!!!!
И вместе ходят,и вместе спят!!!!!
Третий:"Да,с девушками у них непорядок какой-то,это точно.
Кстати-их всех вместе-девять!
И по легенде нашей тех мертвецов-было тоже девять.
Что-то тут явно нехорошее творится,какое-то колдовстов непонятное.
И остановились там-же....
А про порабощение,да про ЦИРК-а что-может и у нас такое-же хотят сделать?
Я помню,мне бабка моя рассказывала,что так-же вот раньше,давно уже-ходили изучали их,а потом с мест насиженных согнали,пришлось уйти от отличных земель,от мест хорошей охоты,поэтому мы тут.А что,по всему похоже,что снова- сгонят куда нибудь??..."
Первый:"Запросто-но на этот раз навеное-не в ЦИРК нас отправят ,в пустыню,где вообще ни деревьев,ни зверя нет,ни рыбы..и ничего там нет вообще ни воды,ни травы,и есть там соответственно- нечего."
Третий:"Что ты там Второй говорил про то,что индейцы сопротивлялись? Может и нам надо как -то сопротивляться этому,только не с оружием,ато тоже нас постреляют,а вот выгнать их просто отсюда тумаками,да босиком по снегу-вот это дело-это с позором и правильно,и по понятиям.Вот и посмотрим,как их их-же друзья встретят их поймут,что к манси соваться не надо поплохому,иначе всех ПО СНЕГУ БОСИКОМ отправим обратно"...
Первый:" ПО СНЕГУ БОСИКОМ-это идея хорошая....".
На том и порешили.
Так и сделали.
Согнали дятловцев с горы босиком,да практически без одежды.
Не стреляли при этом,что-бы показать своё превосходство,и что-бы согнанные до своих потом донесли,что не надо к манси -охотникам в душу лезть,не надо их сгонять с насиженных мест и порабощать,и условия свои ставить,что хотят они жить так,как и жили до этого,не в ЦИРКе,не в ПУСТЫНЕ,а в своих родных пенатах.....
Дятловцы пытались выжить,строили снеговое убежище....
Потом костер разжигали.
Для костра Топливо добывали.
Потом травмировались,падая с кедра.
Потом Замёрзли.
______________________________________________________________________________________________________________________________
Если разобраться-то манси защищали свои национальные амбиции,свой менталитет,свои привычки и желание жить дальше так-же,как и до этого.....
Вот таким своеобразным способом.
Отредактировано LAVER (2010-06-03 09:02:08)
Постом выше уже объяснил фактически,как могли дятловцы падать.Повторюсь:падают даже с одной высоты все по разному-потому,что при падении пытаются зацепиться-кто рукой,кто двумя,кто обхватить дерево пытается.......
Хорошо.
Упали.
Осталось объяснить два вопроса -
....Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле,
частично повисли на нижних ветках кедра....
1. Почему они не были использованы для костра?
(Ветки кедра прекрасное горючее).
2. Почему вообще перестали подкидывать дрова в огонь?
....сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам....
Первый:" ПО СНЕГУ БОСИКОМ-это идея хорошая....".
Согнали дятловцев с горы босиком,да практически без одежды.
Слободина, Золотарева и Тибо, манси видимо к "дятловцам" не отнесли.
Да и вообще, плохо вы знаете особенности воздействия алкоголя
на малые народности.
Кто знает о чем я, тому объяснять ничего не придется.
Тот просто перестанет читать, дойдя до слов -
Сидят манси,попивают горячительной жидкости и беседуют между собой:
....Манси – коренное население наших земель вымирало, спиваясь, не оттого,
что нечем заняться, а оттого, что их организм не переносит совершенно алкоголь.
АНО «Берегиня».
Я жил там, где были малые народности, Крайний Север, чукчи.
И видел, что такое они и алкоголь.
Это значит, что после нескольких глотков, человек похож на вдребезги пьяного.
Никакой беседы не может быть и в помине.
А тем более переться куда-то за три километра.
Они, извините за подробности, в таком состоянии обделываются по самые уши,
потому, что не в состоянии снять свои штаны.
Если бы им удалось –
А – дойти до палатки Дятловцев.
Б – найти ее в темноте.
то Дятловцам пришлось бы посвятить остаток ночи
и следующую половину дня на откачку и обогрев манси.
Видите, как можно заехать не в ту степь, когда отсутствует
знание чего-либо.
Отредактировано NordSerg (2010-06-03 12:51:07)
вот потому и падение было коллективным.
Попытайтесь изобразить действия четырех человек на кедре,
так, чтобы они оказались на одной высоте.
Попытайтесь изобразить действия четырех человек на кедре,
так, чтобы они оказались на одной высоте.
А зачем им быть на одной высоте??
Кто выше,кто -ниже....
Кто-то на одной высоте с веткой.Может-двое стоят на ветке....
Коллективная работа.
Кстати-если держались за самую высокую вдвоём-то ,возможно,сначала сломалась та,на которой они стояли ногами(которую,собственно и ломали),а потом та,за которую держались эти двое-например-перекинув на эту ветку руку,согнутую в локте........она(эта ветка0 потом не вынесла нагрузки сразу двоих,зависших на ней-и тоже сломалась-вот вам и падение с задержкой.
Потом ветка ломается неожиданно,тот кто выше-падает вниз.не имея возможности удержаться в этот момент пальцами рук-они замёрзшие сильно.
Тот кто чуть ниже-сбивается фактически тем(ми),кто выше.
Кто держит ветку на уровне груди-тот падает вместие с ней в обнимку,потому,что не может её отпустить быстро.
Кто ниже-сначала удерживается-но потом дезориентированный и е понявший,что случилось-тоже палдает вниз.
Кстати-заметьте-ветки они ломали "грамотно"-все с одной стороны.Это как раз подтверждение результатов коллективной работы.
И ещё подтверждение того,что они собирались и далее ломать ветки с этого кедра.Они так и ломали-бы и далее ветви на кедре с одно стороны,дойдя практически до вершины.
Дело в том,что если ярус целый веток на одной высоте выломать-то потом далее подниматься неудобно выше.
Это понимаешь,когда сам на дереве побывал.
(кстати-и другим рекомендую-тоже залезьте,неспеша осмотритесь,многое поймёте...................).
Отредактировано LAVER (2010-06-03 15:30:28)
1. Почему они не были использованы для костра?
(Ветки кедра прекрасное горючее).
2. Почему вообще перестали подкидывать дрова в огонь?
....сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам....
1)) Это как разх и подтверждает факт падения.Топливо есть,но костёр не разведён сильный-оно не спалено.Они занимались получив-шими травмы слишком долго,много времени по теряли на это,а в это время переохлаждение-прогрессировало,и шансы их на спасение постепенно уменьшались.Когда температура тела падает до определённой границы-то уже поздно становится -это путь безвозвратный уже в тех условиях полевых.
2) Потому,что у людей прогрессировало состояние переохлаждения.Оно прогрессирует после определённой границы переохлаждения само по себе,и становится безвозвратным(человек ещё жив,но он уже не жилец).Выйти из этого состояния нельзя самому,нужны специальные медицинские процедуры,которые тоже не всегджа помогают.
3)Потому что попали на тот момент как раз в состояние,когда уже вырубились(сознание потеряли),и не могли подкинуть больше никуда уже ничего.Вот этот момент единственно этим и можно объяснить,и это как раз и подтверждает версию замерзания,что и было дополнительно констатировано потом при вскрытии посмертно.
Отредактировано LAVER (2010-06-03 16:04:21)
Это значит, что после нескольких глотков, человек похож на вдребезги пьяного.
Никакой беседы не может быть и в помине
А где я там написал,что они высосали литр самогона?
Может-и по мелкой рюмахе дерябнули....
....Манси – коренное население наших земель вымирало, спиваясь, не оттого,
что нечем заняться, а оттого, что их организм не переносит совершенно алкоголь.
АНО «Берегиня».
Есть такое.Но это не значит,что они вырубаются с одной рюмки.Это значит-что у них нет защиты от пъянства-они привыкают к нему быстрее,чем все остальные народы.Они должны быть заранее спиты уже.
Представьте себе,что собрались неспитые манси втроём,злые на власть советов,на туристов,на студентов,на всех-кто их постоянно теснил за последние двести лет постоянно.........а небольшая доза горячительного напитка выдвинуло на первый полан потаённые чувства их,спящие в них до этого долго....
А такие мысли у коренных народностей небольших(а тем долее-малых)-бродят в голове постоянно....
Сам проживаю в небольшой стране.
РИГА.ЛАТВИЯ.
Если бы им удалось –
А – дойти до палатки Дятловцев.
Б – найти ее в темноте.
Вот и я об этом-что только манси это по плечу-в тех местах бродить безнаказанно для своего здоровья в двадцатипятиградусный мороз ,да ещё и со снежной метелью.Они-привыкшие к этому,они это умеют.Остальные-бы-остались-бы там у палатки вместе с дятловцами,да замёрзли-бы чуть поодаь от них,но не очень далеко.
___________________________________________________________________________________________________________________________________
1)Разговоры о эвакуации тех других,если таковые были каким-либо способом(после убивания дятловцев) невозможны там на горе ,особенно в темноте.
2)Разговоры о том,что где-то таковые могли переночевать( после того,как напали на дятлдовцев)-тоже не очень состоятельны-это должно было-бы быть в какой-то недалёкой зоне от палатки.Скорее всего-у них должна была быть печка,должен быть лагерь,стоянка их была-бы найдена полюбому потом.
3) Какие нафиг спецназовцы?Какие нафиг любые другие-кроме манси -охотников там?Какие другие ночью на Холатчахле ,какие вообще другие могут быть??
Но это не значит,что они вырубаются с одной рюмки.Это значит-что у них нет защиты от пъянства-они привыкают к нему быстрее,чем все остальные народы.
В том то и дело, что вырубаются.
Так как их организм не в состоянии смягчить концетрацию
алкоголя в крови.
А зачем им быть на одной высоте??
Кто выше,кто -ниже....
В вашей выкладке уже есть противоречия.
Если "ломали аккуратно" с одной стороны, то для чего они расположились один над другим?
Мешать друг другу?
Потому что попали на тот момент как раз в состояние,когда уже вырубились(сознание потеряли),и не могли подкинуть больше никуда уже ничего.
Подождите.
Итак горит довольно хороший костер.
Четверо на кедре.
Пятеро возле костра.
Перед этим "...была проведена довольно большая работа...".
Далее.
Следует падение четверых с кедра.
И здесь непонятно - отчего же все перемерзли, если в этот момент полгруппы была не то что не замерзшая,
а скорее всего даже разгоряченная работой?
Плюс горящий костер.
Я не раз выкладывал в теме табличку замерзания человека.
Причём если температура тела падает,то происходят вполне типичные и предсказуемые изменения в человеческом организме,часто необратимые,которые можно ещё повернуть вспять.
Но тогда,когда не пройден определённый этап в этом падении температуры,потом начинаются необратимые уже изменения,которые без специальных медицинских процедур сами по себе не пройдут уже.....Человек ещё жив,ещё может выполнять определённую работу даже(но с трудом,с головокружением,с провалами памяти,с терянием сознания),но по сути его спасти уже нельзя.
Итак горит довольно хороший костер.
Четверо на кедре.
Пятеро возле костра.
Перед этим "...была проведена довольно большая работа...".
Далее.
Следует падение четверых с кедра.
И здесь непонятно - отчего же все перемерзли, если в этот момент полгруппы была не то что не замерзшая,
а скорее всего даже разгоряченная работой?
Плюс горящий костер.
Неправильную вы цепочку выстроили.
Скорее,после постройки снегового убежища и понимания,что пересидеть в нём так долго,сколько им необходимо без дополнительного согревания у костра будет невозможно-они двинулись на поиски того,что может гореть.Они находят кедр,как источник дров в непосредственной близости от своего местонахождения.
Лезет на него один,пытается сломать ветки для костра.
Остальные-пока ищут ветки сухие вокруг-но не отходя далеко-боясь потеряться.
Понимает этот один,что надо помощников звать,потому что замерзать начинает он на кедре уже в процессе подрезки одной ветки(работают при такой работе только рука одна-всё остальное тело находится по сути-в одной статической позе).
Лезут другие-помогать ломать ветки.
Всё это заняло времени довольно много.
Столько,что-бы промерзнуть сильно(а до этого-они тоже мёрзли-сначала в палатке своей нетопленной -наверху горы,потом-идя вних плохоодетыми по морозу и ветру,потом-сидя в снеговом убежище в статической позе-которая сама по себе сохраняет тепло,но не греет(там температура поддерживается в тканях за счёт того,что они сокращаются мелко(озноб- тясёт человека),но потом эта фаза согревания организма-проходит,тепло таким способом больше не вырабатывается)....
Далее-люди ещё могут кое-как двигаться и даже производить определённую работу,но уже на замороженных ногах,которых не чувствуют давно уже,и с руками-тоже самое происходит.....В организмах-тоже необратимые процессы-
Горящий костёр может согреть только тогда-когда люди имеют возможность греться у ровным потоком попадающего на них тепла,ито это должна быть фаза не промерзания ещё организмов,а самая ранняя стадия падения температуры тела-тогда костёр может ещё спасти....Потом толку от него-мало,собственно.
________________________________________________________________________________________________________________________________________
37 гр.С - Скорость движений начинает падать.Человек начинает спотыкаться.
Появляются жалобы на сведение мышц.
35 гр.С -Интенсивная дрож,которая уменьшается по мере ухудшения состояния .
33-32 гр.С- -Потеря ориентации и амнезия.
30 гр.С -Прогресирующая потеря сознания.
29 гр. С -Прогрессирующее ослабление пульса и двхания.
27 гр.С -Потеря суставных и кожных рефлексов.
24-20 гр.С -Скапливание жидкости в лёгких.Остановка сердца.
Есть ещё много подробностей,как это всё происходит,но суть одна-без квалифицированной мед .помощи и улучшения кардинального условий нахождения,и специального графика выхода из этого состояния по времении согревания,а также поддержки медикаментозной-выживают немногие.Те-у кого здоровье покрепче,те,кто до переохлаждения не был измотан сильно и у кого организм способен ещё вырабатывать тепло сам.....
Бывает ещё и особая форма гипотермии,вызванная крайней усталостью и измотанностью.Это такая гипотермия-когда даже в тёплое время года организм даже при высокой температуре окружающей среды теряет возможность вырабатывать тепло.Например такая форма может быть при охлаждении совсем незначительном(тела температура +36,6,окружающей среды-на 10 гр. всего ниже-т.е.+25 С ) тогда,когда до получения нагрузки организм не имел возможности питаться нормально-качественной,высококалорийной и легкоперевариваемой, теплой пищей,не имел возможности качественно отдыхать,после чего получил продолжительную изматывающюю нагрузку.........
Состояния,когда промерзают сильно после итак длительного нахождения в неблагоприятных условиях,с неправильным графиком питания,с изматывающим графиком нагрузок,с не только физической,но и моральной истощённость организма являются ещё более тяжёлыми,и в меньшей степени имеют возможнсть такие организмы восстановиться после сильного переохлаждения...Это как раз вариант дятловцев.
Отредактировано LAVER (2010-06-04 13:50:54)
Если "ломали аккуратно" с одной стороны, то для чего они расположились один над другим?
Мешать друг другу?
Потому,что места на одной выстоте для того,что -бы иметь доступ к ветке ломаемой удобный-что-бы все могли одновременно приложить к ней в один момент силу-нет.
Они находят кедр,как источник дров в непосредственной близости от своего местонахождения.
К сожалению всё от начала и до конца не стыкуется.
Ребята, давайте хоть немного все-таки читать материалы.
А то станем на уровень guns.ru...
Мама мия, чего там только не пишут.
- Дубинина в истерике режет палатку и бежит...
- Прибежавшая последней Колмогорова сняв с ноги валенок!!!!!!!!!! (найдена в одном валенке)!!!!!....
И т.д.
Ладно, отойдем от фантазий к реалиям.
Итак -
Вы забыли, что было темно.
Тем не менее, некоторые действия группы были такими, как будто было освещение.
.....Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом….
Что такое - «..Метров на двадцать вокруг кедра…»?
А это то, что работа велась в пределах видимости которую давал костер.
Костер был хороший и горел долго.
….Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер….
….этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам)…..
Поставьте наконец себя на их место.
Вы в ситуации ЧП.
Вы идете минут 30 к лесу в носках.
Пусть в нескольких, и на теле более-менее нормальная одежда, но в носках и без шапок, без рукавиц.
Подумайте, что бы вы первым делом стали предпринимать, наконец-то добравшись до леса.
Неужели копаться в сугробе, чтобы укрыться от ветра?
И -
…таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено....
Все это говорит о том, что группа сохраняла нормальную работо- и дееспособность.
Настолько нормальную, что у них хватило сил и духа УЙТИ от источника тепла с грузом веток для построения более защищенного и надежного укрытия.
Не только уйти, но и кое-что успеть сделать в том районе, что в 75 метрах от кедра.
Вот где-то в этот момент и произошла окончательная, очень быстрая катастрофа.
Настолько сильная, что с того момента больше НИКТО НЕ СМОГ поддержать огонь.
Не было даже таких детских усилий, как подвинуть перегоревшие головешки в центр.
Да не просто головешки, а довольно крупные.
Хотя двое БЕЗ ТРАВМ были НАЙДЕНЫ возле самого КОСТРА.
О чем это говорит?
Думаю здесь все ясно без лишних слов.
Так как это может быть только в единственном случае.
Отредактировано NordSerg (2010-06-04 14:47:12)
Костер был хороший и горел долго.
Конечно костёр был хорошим,и горел долго-это однозначно-в нём горели толстые кедровые ветви,около 8 см. толщиной.
Но вот важно-каким при этом был ветер. Костёр даёт возможность согреться в том случае-если он тепло даёт ровное.если-же,наоборот-большой костёр бушует на ветру-то об него не согреешься-только дыму наглотаться можно,да обжечься ещё.....
.....Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом….
Что такое - «..Метров на двадцать вокруг кедра…»?
А это то, что работа велась в пределах видимости которую давал костер.
Или в пределах слышимости.Двадцать метров-это как раз такие пределы.
А вот то.что не отходили далеко,говорит о том,что потеряться боялись мильно-значит-пурга была снежная,значит свежо было в памяти -т.е. только что испытали на себе-что значит далеко отходить друг от друга и чего это стоит!
Кстати-молодой ельник могли резать уже после того,как изначально построили снеговое убежище-когда костёр уже горел,например для того,что-бы его утеплить дополнительно.
Надо понимать,что у них такой настрой и был на это временное выживание-пересидеть в снеговом убежище,иногда выбегая,греясь у костра,дорогу до него и обратно делая,и согреваясь дополнительно.
Тот самый молодой ельник,который не был найден нигде потом-он не был сгоревшим в костре-нашли-бы по краям костра колючки от него-а их не нашли.Он уплыл вместе с дятловцами -подо льдом остался в момент раскопа в ручье,чуть ниже по течению.....
Подумайте, что бы вы первым делом стали предпринимать, наконец-то добравшись до леса.
Неужели копаться в сугробе, чтобы укрыться от ветра?
Конечно,это и есть первое,что необходимо в данной ситуации.
уберечься от низкой уличной температуры,сильного ветра,возможно-снежной вьюги.
Кстати-именно об этом говорят наблюдения первых присковиков,которые сразу заметили,что срезанные верхушки пихточек находятся не в непосредственной близости от ручья-а ещё задолго по ходу спускания группы в ручей были ими срезаны-целенаправленно срезаны,и они их тащили целенапраленно в ручей,а не просто так от нечего делать.
Все это говорит о том, что группа сохраняла нормальную работо- и дееспособность.
Настолько нормальную, что у них хватило сил и духа УЙТИ от источника тепла с грузом веток для построения более защищенного и надежного укрытия
Можно допустить,что костёр и снеговое убежище устраивали одновременно .
Но изначально шли к ближайшему ручью-к которому идти удобно было-это единственный ориентир,который никак нельзя промахнуть в темноте-он поперёк их движения находился.Там были они уверены-что снега найдут достаточный слой,что-бы снеговое убежище строить.
Настолько сильная, что с того момента больше НИКТО НЕ СМОГ поддержать огонь.
Не было даже таких детских усилий, как подвинуть перегоревшие головешки в центр.
Да не просто головешки, а довольно крупные.
Просто время подошло,когда температура их организмов падая,опустилась до того уровня,когда они уже двигаться не могли больше(см.табличку,вышеприведённую).Они сознание потеряли.
Не все.конечно,одновременно-а было так-сначала травмированных утащили в снегове убежище(это нормальное поведение людей-пристроить травмированных сначала,потом дальше проблемы решать)-и это как раз и является самым мощным отвлекающим фактором в этот момент.Им-бы надо в этот момент собой заниматься-утепляться,заматывать частями одежды места на теле-которые замерзают-кисти рук,стопы ног.Пытаться отогреться у костра,у них итак времени нет-ну улице морорз,ветер,и каждая следующая минута нахождения на открытом воздухе приближает их к невидимому и нечувствуемому ими концу..........Переохлаждается организм,теряет драгоценное тепло.....
Хотя двое БЕЗ ТРАВМ были НАЙДЕНЫ возле самого КОСТРА.
О чем это говорит?
Думаю здесь все ясно без лишних слов.
Так как это может быть только в единственном случае.
Действительно-в единственном случае-они естественным способом замёрзли у костра,переохладившись до этого с перебором.
_____________________________________________________________________________________________________________
Кстати-к слову-не только от переохлаждения происходит так,что организм,даже попав в благоприятную обстановку потом-всё равно не может уже выжить-точка возврата в спасении пройдена.
Точно так-же бывает и в пустыне,при обезвоживании-человек ещё жив,но потеря влаги более 15 процентов-оборачивается смертью всё одно-спасти уже нельзя .Никак.
Вообще всё то,что произошло там -на горе и под горой-можно разделить на несколько этапов:
1)Дорога до.
2)Нахождение на горе.
3)Спуск вниз.
4)Попытки сооружения убежища снегового и костра.
5)Замерзание.
1) По дороге до в ближайшие часы мы ничего не знаем.
2)Констатировать факт того,что они были там,на горе-можно,т.к. слишком много за это фактов(много вещей там на месте их найдено,много они сделали заметок и следов оставили на местности-очень неравдоподобной смотрится версия тотальной инсценировки.к тому-же не определён фактор-кому и зачем это было надо.Догадки к деолу не подошьёшь,однако....А всё,по поводу чего нет фактов-это догадки..
3)Спускались в темноте,не просто шли вниз-куда ни поподя,а план имели -строить снеговое убежище,да костёр разводить,да греться.
4)Попытки сооружения снегового убежища были-крыша от снеговогу убежища называется официально-НАСТИЛ.
5)Всё то,что произошло после травмирования и до момента замерзания.
Цепочка есть такая,прослеживается она однозначно,на каждом этапе фактими подтверждена-на каждом этапе остались следы от их деятельности.
Почему ушли с горы-отходит на второй план-потому ,что нет однозначных толкований этому.
Осознанные действия по попыткам собственного спасеня-налицо.
Всё то,что произошло после травмирования части группы,а также замерзание естественное остальных участников группы вписывается в картину замерзания естественного при резкоотрицательной температуре и нахождении долгое время в неблагоприятных условиях зимнего холода.
__________________________________________________________________________________________________________________________________
По поводу мелких деталей случившегося,да-можно спорить.
А то станем на уровень guns.ru...
Мама мия, чего там только не пишут
Так везде так,собственно-люди читают материал,пропускают через себя то,что случилось,да в меру своей испорченности придумывают версию случившегося.
Все-же люди-разные,с разными знаниями,с разным опытом,даже с разными мотивами обсуждения этой темы.
Посмотритте хотя-бы в этой теме-сколько было скандалов,сколько белиберды всякой люди придумывали,сколько копий поломали и времени потеряли.....
К сожалению всё от начала и до конца не стыкуется.
А вот про нестыковки-можно и поговорить-выкладывайте нестыковки,будем вместе пытаться состыковывать.
Давайте попробуем.
если-же, наоборот большой костёр бушует на ветру…
Кстати возможный ответ на вопрос -
Тот самый молодой ельник,который не был найден нигде...
Дело в том, что в хорошо горящий костер можно подбрасывать даже полностью сырые и зеленые ветки. Все сгорит.
Или в пределах слышимости… Двадцать метров-это как раз такие пределы.
Возможно и так. Но исходя из того, что ельник, которого срезали немало, не был найден,
вероятность действий при свете все же намного выше чем в темноте.
Хотя конечно могли сперва нарезать, а потом спалить.
срезанные верхушки пихточек находятся не в непосредственной близости от ручья-а ещё задолго по ходу спускания группы в ручей были ими срезаны
Не могу найти источник.
Сообщите пожалуйста из какого документа эта инфа.
…Неужели копаться в сугробе, чтобы укрыться от ветра?...
Конечно,это и есть первое,что необходимо в данной ситуации.
уберечься от низкой уличной температуры,сильного ветра,возможно-снежной вьюги.
Здесь встает очень непростая проблема –
1. Как вырыть защиту для 9 человек? Пещера, щель, или яма, или стена?
2. Чем вырыть защиту для 9 человек?
3. Объем и время работы.
Рекомендую всем.
Подробная и интересная работа.
http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html
Доброй ночи! Вопрос к НордСергу : Можно найти инфу по составу участников параллельных групп? И еще : все что можно , по тем живущим в то время, на 41 участке (вольные, расконвоированные, и гражданские)? Слабая нить - может есть связь между кем то из живущих там и Золотаревым.. Далее : коль скоро Вы имели возможность представить списком геологов, живущих на юге, видимо Вам будет не сложно отследить и гео партии, работающие там тогда. Думаю, что найдутся люди , знакомые (если не свидетели) с ситуацией. Сама мысль думаю понятна. О мансях, если интересно, - они , как ни кто другой все знали , возможно и видели, но в событии не участвовали, иначе это дело было бы раскрыто еще до лета 59. Заранее спасибо.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Перевал Дятлова 11. Новый забег по старому кругу.