Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Перевал Дятлова 11. Новый забег по старому кругу.


Перевал Дятлова 11. Новый забег по старому кругу.

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

NordSerg написал(а):

...у меня есть определенные сведения из записок Григорьева...

Мнений может быть разных много,но разве у вас есть сведения,что Григорьев писал не от первого лица??

NordSerg написал(а):

LAVER написал(а):
А вы что хотели-что бы там вкрапления золота с платиной в породе,найденной по их рюкзакам обнаружились?Да нет, что вы. Просто зачем тащить камни, которые можно легко найти в конце маршрута, в течении 5 минут?

И тем не менее почти во всех карманах их рюкзаков были такие образцы.

NordSerg написал(а):

Да, так тщательно, что споры не утихают 50 лет.
Даже не знаем в каком месте была печка.

В смысле в каком??
В палатке она была.(вот именно-есть данные-которые необязательно уточнять было на том этапе расследования,да и задачи другие стояли тогда,однако-найти тела).
Это потом придумали от нечего делания и для лясоточения дятловеды старые огромное количество версий всяких яких,с перевывертом,да с перепереподперевывертом....

962

LAVER написал(а):

И тем не менее почти во всех карманах их рюкзаков были такие образцы.

Кто, хоть еще бы один, кроме Григорьева (небывшего на месте событий) говорил об этом?
Ник то.

LAVER написал(а):

В палатке она была(

Вы же понимаете о чем я.
Или мне перечнь вопросов и неточностей необходимо составить?
Например -
1. Где боевой листок.
2. Резалась ли палатка найденным ножом.
3. Как был одет Колеватов.
4. Была ли где-нибудь кровь на снегу или на одежде.
и т.д.

963

vitamin написал(а):

5) использование коленей, как средство добивания, не оставляющее ясных и легко идентифицируемых следов (вы годами читали акты СМЭ, но образования и опыта не хватило для этого довольно очевидного любому спортсмену вывода);

Как-то у меня спецам доверия больше в этом вопросе. С судмедами сколько раз уже советовались и они в один голос утверждают, что ни причину смерти, ни механизм травмирования определить "не представляется возможным".

Отредактировано Aryan II (2010-06-16 11:19:50)

964

NordSerg написал(а):

Была ли где-нибудь кровь на снегу или на одежде.

Возможно изначально была,но её сохранность в течении двух недель(необесцвечивание при разложении составляющих крови),тем более,на трупах сильно травмированных,но потом побывавших в воде-само по себе спорно....

Снег-сдувался,надувался,неустановлено точное место получения травм,наследили и затоптали все следы первые поисковики возле кедра.....какие следы крови(если её обычное количество при незначительных наружных ранениях небольшое)могут быть там ярко выраженными через три недели после происшествия и затаптывания ("поисков правды"первыми поисковиками)??

NordSerg написал(а):

Например -
Где боевой листок.

Да мало-ли где? Затерялся в вещдоках,например.Обычная практика.

NordSerg написал(а):

Резалась ли палатка найденным ножом.

Вопрос хороший.
1)Но только надо понимать,что после того,как она им резалась ,этим ножом ещё резались :15 вершинок пихточек,1 березки,резались еловые ветки,елочки в неизвестном количестве(но много),подрезались до обламывания ветки на кедре.Так что после всех этих манипуляций ножичег уже не мог быть острым и иметь изначальную заточку,так что установить истину по вопросу-"резался-ли этим ножиком брезент в разных местах ската палатки"-вряд-ли возможно(что-бы произвести такие -же разрезы-его надо наточить до той-же степени заточки,что и была изначально.Но по инструкциям для СМЭ-это невозможно,так как:".... проверка должна быть произведена предметом без каких-либо изменений в нём,в т.ч. заточки последнего".
2)Единственное-что можно было идентифицировать-это на непроколотых до конца местах брезента -установимть форму острия лезвия,которым их нанесли(ито не всегда возможно-всё зависит от конкретных образцов разрезов(сохранность их ),а также того,как сохранилось остриё ножа при его нахождении(см. п.1).
(часто можно в подобных условиях определить только отличие сильное в формах ножей(односторонней заточки или обоюдоострый,или вообще какой-нибудь редкой,нетипичной заточки)и не более того.А идентификация при таком сохране палатки,каким он был на момент фотографирования -вообще спорна,очень спорна.......Не более,чем частное мнение СМЭ может быть высказано...).

965

NordSerg написал(а):

2. Резалась ли палатка найденным ножом.

И для чего всё-таки резалась, потому как через разрезы такой величины покинуть палатку невозможно. Да и местоположение разрезов не совсем катит под "покидание".

966

Лонжерон написал(а):

потому как через разрезы такой величины покинуть палатку невозможно. Да и местоположение разрезов не совсем катит под "покидание".

Если резалась изнутри кем-то из группы, то, наверное, только в состоянии безумия. Потому группа просто ретировалась из палатки.  Как Вам? По другому без привлечения посторонних и не объяснить, наверное.

967

Пост.читатель написал(а):

Если резалась изнутри кем-то из группы, то, наверное, только в состоянии безумия.

Состояние временного безумия легко получить,когда есть под боком заветная фляжка с огненной водой(а тем более-спиртом).

Пост.читатель написал(а):

Потому группа просто ретировалась из палатки.

Тоже возможное развитие ситуации после такого припадка безумия.

Кстати-в варианте нервного срыва,спровоцированного употреблением алкоголя крепкого и сильного морального истощения нервной системы из-за слишком большой физической нагрузки,возможны такие неадекватные виды его проявления .........

968

LAVER написал(а):

возможны такие неадекватные виды его проявления .........

Сразу у девяти человек?
Все девять в безумном состоянии тем не менее пошли дружно, группой.
По пути почему-то не дрались, не падали.
В разные стороны не разошлись.

Вспомнил бабушкин ответ.
Когда она слышала как кто-нибудь оправдывал пьяного,
дескать да он пьяный был, не понимал что делает...
Она отвечала - не понимает, это когда головой об стену биться начинает.
Если не бьется - значит понимает.

969

Вспомнил бабушкин ответ.
Когда она слышала как кто-нибудь оправдывал пьяного,
дескать да он пьяный был, не понимал что делает...
Она отвечала - не понимает, это когда головой об стену биться начинает.
Если не бьется - значит понимает.

Абалдеть, умная бабуля! Наверное, это типичная реакция русских на алкоголь  в прошлом. Респект предкам! Не то, что нынешнее племя, блин.
А на алкоголь их проверяли - ничего не нашли, однако. Хотя, кто знает.

970

NordSerg написал(а):

Сразу у девяти человек?
Все девять в безумном состоянии тем не менее пошли дружно, группой.

Нет,конечно,у одного исключительно,и он ножом машет,палатку уже всю изрезал,она светится вся.
Все понимают при этом,что полюбому-не зашить её ночью,на ветру,а надо назадачливого товарища своего,которому приложили по головушке чем-то тяжелым,под руку попавшимся(топор,скорее всего-как раз те-же размеры отверстия в черепе от него получаются)-ещё и вниз тащить,лечить его теперь надо.Хоть он и плохой,но бросить его нельзя-все-же понимают,что не со зла он это,а с неумения крепкие алкогольные напитки употреблять...
К тому-же не только один он употреблял.а ещё и все остальные,кто потом в позе,неестественной для трезвого замерания был через три недели найден...

NordSerg написал(а):

По пути почему-то не дрались, не падали.
В разные стороны не разошлись.

Давно известно-что употребление алкоголя в уже устоявшейся группе(отношения давно выяснены и упорядочены)может кардинально поменять порядок этих вот отношений.Начинают поновой их выяснять.("Что у трезвого на уме,то у пъяного на языке").
Самое интересное,что не только у людей так-например если свиней напоить водкой в свинарнике,то они тоже устроят там новые разборки между собой(не в обиду кому-либо,естественно,и конечно-же не в варианте опускания кого-то из дятловцев,а токма как констатация факта).

NordSerg написал(а):

Она отвечала - не понимает, это когда головой об стену биться начинает.
Если не бьется - значит понимает.

После неумелого употребления спирта неразведённого не такие ещё казусы случались с неумелыми,начинающими пользователями.....
Головой об стену-это ещё цветочки...

Пост.читатель написал(а):

А на алкоголь их проверяли - ничего не нашли, однако. Хотя, кто знает.

А могла-ли экспертиза того времени с достаточной вероятностью определить наличие последнего через много часов после употребления,потом -в замороженном состоянии нахождения,а половины трупов-и в воде нахождения??

А разница эта во времени могла быть значительной(помните разницу в небритости на лицах дятловцев в момент нахождения трупов с тем,что было после последнего побрива(на известных фото)-может-и дольше выживали они там,чем принято это считать.......по крайней мере-некоторые из них...
Мне вот вариант стремительного и одновременного замерзания временами не нравится...

(хорошо-бы,что-бы кто-то из специалистов это откомментировал(возможности СМЭ того времени,и возможные ошибки,с этим связанные),например-Dr.San.Что-то он покинул нас своим вниманием,кстати).

971

LAVER написал(а):

Все понимают при этом,что полюбому-не зашить её ночью,на ветру

Обувь и шапки можно надеть.
Рукавички на руки надеть.
Пилу с собой взять.
Одеяла.
Еду в рюкзачок положить.

972

NordSerg написал(а):

Обувь и шапки можно надеть.
Рукавички на руки надеть.
Пилу с собой взять.
Одеяла.
Еду в рюкзачок положить

Как это сделать,если обезумевший товарищь ваш махает перед вашим носом ножом и не хочет ни под каким соусом выдавать вам необходимые одеяла,пилу ,топор,рукавички,ботинки,валенки и многое другое??Причём не шутит,а вы при этом понимаете,что сунувшись к нему,получите ударчик ножиком неслабый??....он ещё кроме того,что не выдает необходимый инвентарь,так вдобавок сорит такими фразами,что вы понимаете,что не с тем товарищем в поход собрались.....
....Потому отводят часть людей вниз,на время пока он успокоится(протрезвеет),строить вниз снеговое убежище,договорившись при этом держать маршрут по ярковыраженной  ложбинке,находящейся чуть правее спуска от палатки,и прямиком в ручей,где можно будет найти достаточное количество снега для постройки снегового убежища(потому-что неизвестно,когда всё снова наладится,но в скором времени-вряд-ли,а на улице долго просидеть -невозможно,тем более,что палатка уже искромсана порядком) , и силами трёх самых отчаянных товарищей ,выждав момент,навалива.тся на виновника этой проблемы....
В результате-один с проломанным черепом((неважно кто),ещё один-с каким-нибудь тоже серьёзным увечием-например-оттяпанным кончиком носа)...
Вот и выходит,что даже справившись с первым,и имея ещё одного-покалеченного,которого тоже  надо транспортировать вниз,пока не замерз,будут вынуждены это как раз и делать(по сути-двое-некалеченных-двух калеченных транспортировать),а не рукавички да пилы с топорами ссобой носить ,да обувь для других до снегового убежища,которое ещё и найти в лесу ,внизу надо.........
При этом команда может быть такой:"Несём их вниз,пока они не замёрзли,потом вернёмся к палатке за всем остальным"(такая уверенность вполне может быть в головах людей,только что проблему большую решивших,и самоуверенных до жути,потому и оставили на палатке фонарик,собирались вернуться,но не получилось,сил не хватило(пока нашли товарищей внизу,ориентируясь по костру(потому последние его и зажгли -как ориентир для тех,кто наверху остался).....
..................Но вернуться было не суждено...может-снегом следы замело,а может-выдохлись,решили остаться,отдохнуть,да там до утра переночевать....в снеговом убежище,а потом,когда промёрзли уже нислабо(из-за некачественно построенного убежища,например,да резкоотрицательной  температуры на улице),вопрос тогда о возврате в палатку уже нес тоял.последнюю и отчаянную попытку добраться до палатки предприняли те,кого нашли замерзшими на склоне,двигающимися по направлению к ней.....

Вопрос в том,что они хотели из неё(палатки )забрать?
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
Скорее всего-печку с трубами-это то единственное,что внутри снегового убежища установлено будучи-могло поднять реально температуру внутри так,что-бы реально отогреться кто-то смог....

Отредактировано LAVER (2010-06-20 22:14:01)

973

Если по Лаверу, то должно быть так: у товарища "поехала крыша", старший принимает решение - временно все вниз, для основной массы - развести костёр, построить убежище, дождаться утра. При этом собрать со всех, что можно, одеть 2-3х человек (остальные-то у костра остаются и в укрытии) и отправить их назад - для контроля ситуации вообще, состояния товарища, а по возможности - переломить ситуацию в свою пользу (максимально гуманными средствами). Потому и следили "костровые" за возможными сигналами от палатки. Поэтому при уходе один включенный фонарь кладут на палатку, второй - на 3-ю гряду по дороге - типа, "маяки" для тех, кто пойдёт скоро назад.

974

Хм, прошу прощения! Оказывается, я практически повторил Лавера, даже не вчитываясь. Только в корне не согласен. Тогда надо привязать к этому варианту существующие травмы, а они не привяжутся. И где в палатке следы "побоища", кроме порезов самой палатки? И кто этот потенциальный "потрошитель"? И где его место в посмертной картине? Или это был посторонний "чудила"? А это ещё хуже - его негде взять.

975

Пост.читатель написал(а):

Тогда надо привязать к этому варианту существующие травмы, а они не привяжутся. И где в палатке следы "побоища", кроме порезов самой палатки? И кто этот потенциальный "потрошитель"?

Почему не вяжутся??
Разве там костра потом под кедром потом не было?

А из чего был этот костёр?
Из веток кедра.
А как достать ветки кедра,не залезая на него??

Тогда почему оттуда нельзя упасть??
С большой высоты.
Покалечившись при этом сильно??

Одному ветку ломать на высоте замерзшими пальцами очень трудно(сам пробовал,и не получилось).
Поэтому коллективные действия в ломании веток,как и коллективное падение с кедра-это вполне возможная,реальная вполне реальность...

Пост.читатель написал(а):

И где в палатке следы "побоища", кроме порезов самой палатки?

А какие по вашему должны быть ещё следы?
Крови,например?
А откуда они там,если порезов на телах не было??

Пост.читатель написал(а):

И где его место в посмертной картине?

Его место-это вариант что он идёт дальше с помощью другого,и у него голова пробита обухом топорика(свои-же и пробили,потому,как по другому успокоить не было возможности(переборщили малёха)).

Пост.читатель написал(а):

Или это был посторонний "чудила"? А это ещё хуже - его негде взять.

А вот ошибка большая-это поиск посторонних там.
Какие там посторонние,на отшибе-то,в горах??
_____________________________________________________________________________________________________
Если были посторонние-то только манси-охотники.
Больше там бывать одновременно с дятловцами зимой,в этом отдалённом уголке от цивилизации-некому.

976

Ну, если сами же топориком по голове! Да уж!

977

LAVER написал(а):

Как это сделать,если обезумевший товарищь ваш махает перед вашим носом ножом

Вы отдаете себе отчет в количестве свободного пространства в их
поставленной по штормовому палатке?

978

Махать ножом в тесной палатке - это риск остаться без ножа.  С позиции "хулигана" здесь стоит применять только короткие колющие удары. С позиции прочих - если пытается широко махать ножом, надо оставить ему ещё меньше пространства - грубо говоря, шагнуть ближе, нож становится не опасен. Поэтому порезы на палатке не стоит относить к случаю, когда один с ножом "выгнал" 8 чел. из палатки. Порезы, к тому же, не хаотичны, а вполне направлены на разрезание ткани именно так, как все мы видели.

979

Когда я проводил эксперимент с палаткой, специально попробовал "вжиться" в ситуацию.
Скажу вам, что "махать" ножом там не получиться. Тесно. Там и резать то нельзя так, чтобы не повредить товарищей.
Но всё-таки если "махать", то следствию должны были бы предстать ножевые ранения. Хоть у кого-нибудь, двух - соседей.
Напиваться до такого состояния (по Лаверу до поросячего визга неумелдо потребляя спирт) может только восьмиклассник, но никак не выпускник института, прошедший уже и "альма матер", и походивший не один поход и не меньшей сложности.

980

NordSerg написал(а):

LAVER написал(а):
Как это сделать,если обезумевший товарищь ваш махает перед вашим носом ножомВы отдаете себе отчет в количестве свободного пространства в их
поставленной по штормовому палатке?

Очень даже небольшое пространство там имеется.Если человек один с ножичегом,например захочет удерживать там оборону-то долго её там держать сможет.
Единственная возможность тогда-с разных сторон к нему в палатку вломитьься,схватить его,завалив её на него(палатку),потом его чем-нибудь по голове шибануть,что-бы успокоился ненадолго...Но переборщили-вот этот момент удара дозированного контролировать как раз и самое есть сложное дело...

981

Лонжерон написал(а):

Когда я проводил эксперимент с палаткой, специально попробовал "вжиться" в ситуацию.
Скажу вам, что "махать" ножом там не получиться. Тесно. Там и резать то нельзя так, чтобы не повредить товарищей.
Но всё-таки если "махать", то следствию должны были бы предстать ножевые ранения. Хоть у кого-нибудь, двух - соседей.

У вас палатка была вдвое меньше,если не ошибаюсь...
А в проведении эксперимента важны все мелочи-именно такой должна быть,именно из такого материала.

Единственное что подошло идеально-это сохран палатки дятловской и вашей-они практически идентичны.В смысле оба материала на момент резания были практически негодными к применению.

982

Пост.читатель написал(а):

Махать ножом в тесной палатке - это риск остаться без ножа.  С позиции "хулигана" здесь стоит применять только короткие колющие удары. С позиции прочих - если пытается широко махать ножом, надо оставить ему ещё меньше пространства - грубо говоря, шагнуть ближе, нож становится не опасен. Поэтому порезы на палатке не стоит относить к случаю, когда один с ножом "выгнал" 8 чел. из палатки. Порезы, к тому же, не хаотичны, а вполне направлены на разрезание ткани именно так, как все мы видели.

Это всё подходит для резни на улице.В палатке-всё по другому-просто нет смельчаков,которые понимая всю серьёзность настроя махающего ножом -просто туда не зайдут ни за что-что-бы не пропорол реально...

983

Лавер, Вы просто не в курсе, наверное, когда и как надо вести себя с ножом/против ножа. И я говорю именно о палатке. На улице всё будет иначе. А завалить палатку на "хулигана" - это "здравая" идея! А потом обухом по голове! Обухом от чего? Топоры-то в палатке.  И палатку никто не валил. Так порезы-то откуда? От бессистемного размахивания ножом мы не получим вертикальных разрезов - наверное, там было бы всё "почикано". Нет, что-то тут не склеивается, однако.

984

Пост.читатель написал(а):

От бессистемного размахивания ножом мы не получим вертикальных разрезов - наверное, там было бы всё "почикано".

Это само собой,от бессистемного размахивания ножом-не получить не только вертикальных,а вообще никаких разрезов(кроме точечных уколов,которые там к слову-тоже были).
Но вариант размахивания ножом вследствие сильного душевного помешательства,которое могло возникнуть на почве употребелния алкоголя в чистом виде-это не отменяет.
Вертикальные порезы могли возникнуть и по другим причинам-уговаривая пьяного товарища сдаться,и пркратить безобразия,один мог отвлекать его,а второй тем временем разрез сделать,потом другой...
Как его(буяна) иначе успокоить,как не свежего воздуха ему подкинуть,да не ввалиться с двух сторон вразу в палатку,что-бы его обезоружить??(кстати-для этого не нужны разрезы такие,что-бы зайти человек мог в них полностью-хватает и таких,что-бы его руку с ножом своей захватить....
Или что-бы иметь возможность сначала взять что-то тяжеленькое,чем его потом по головушке и пригреть нислабо...(топор,например).

Кстати-мог быть и вариант,что палатку разрезали сами поисковики первые,а потом просто испугавшись,что получат звиздюлей за это-сказать,что так и было......

Они ведь боялись трупы там застать сначала,потом осмотреть всё хотели....подробно внутри,а для этого на слежавшейся под снегом и смезшейсая палатке не хватит пары небольших отверстий,как и невозможно это сделать через настоящую палаточную дверь по той-же причине-слипшаяся палатка-то ведь.......

Вот и попортили палатку-сначала резали её,потом рвали...потом сказали,что только ледорубом её вскрыли,ито аккуратно(что-бы не досталось самим по полной программе.Потом боялись сознаться.Потом всё закрутилось так,что сознавшись,что было так-поставили-бы они большой черный крест на интересе всех к этой теме,а в их планы это не входило........).
___________________________________________________________________________________________________________________________________
Заметьте,какие тенденции и приоритеты  поисков были в то время-например отец Слободина "профессор.Он расспрашивал,нет-ли в горах охотничьей избушки,,пещеры...может там туристы спасаются?Он уехал,а на другой день нашли труп его сына..."(из записок Григорьева.)).

Отредактировано LAVER (2010-06-24 11:33:22)

985

LAVER написал(а):

Как это сделать,если обезумевший товарищь ваш махает перед вашим носом ножом и не хочет ни под каким соусом выдавать вам необходимые одеяла,пилу ,топор,рукавички,ботинки,валенки и многое другое??Причём не шутит,а вы при этом понимаете,что сунувшись к нему,получите ударчик ножиком неслабый??....он ещё кроме того,что не выдает необходимый инвентарь,так вдобавок сорит такими фразами,что вы понимаете,что не с тем товарищем в поход собрались.....

Точно!!!
Это была одержимость!
Демон этого места вселился в одного из группы, убил всех, сожрал язык у барышни,  потом покинул тело медиума и тот замёрз.
ВСЁ! И никаких лишних следов вокруг.

986

2 Лавер
Наверное, Вы забыли, что разрезы сделаны изнутри (по материалам УД). Значит, никто снаружи их не делал ни для чего. "Если доктор нам не врёт", конечно.  Там ещё "следы" работы ножиком - обрезок лыжной палки. Может, это из другой оперы, но всё же.
Впрочем, если допустить жуткую панику, то можно представить, что кто-то резал эти дырки, поскольку на выход была очередь. Потом очередь рассосалась, надобность отпала, товарищ рванул через штатный вход. Но почему после панического выхода из палатки все вдруг пошли спокойно и размеренно? Во всяком случае, так прочитали следы свидетели.

987

Vandall написал(а):

Демон этого места вселился в одного из группы,

Всё то-же самое,но вместо "демон" надо написать"зелёный змий ввиде заветной фляжечки со спиртом".

Пост.читатель написал(а):

Наверное, Вы забыли, что разрезы сделаны изнутри (по материалам УД). Значит, никто снаружи их не делал ни для чего.

А по вашему нельзя сделать снаружи разрез так,что-бы  лезвие ножа резало материал изнутри??

Наоборот-так палатку резать ещё удобнее.
Объясняю подробно и популярно:

1)Делаете на брезенте любой разрез(проколоть палатку ножом).
2) Вставляете туда два пальца(указательный и средний),их растопыриваете.
3) Между двумя пальцами вставляете нож.
4)Режете материал палатки вдоль,не вынимая пальцев и ножа и удерживая их в таком постоянном положении(при этом нет опасности порезаться,потому как нож движется вместе с пальцами с одной скоростью резания).

Так резать даже удобнее-пальцы служат дистанцером,удерживают материал в правильном положении,удобном для разания .
Лезвие ножа при этом скользит,проррезая материал и не даёт ему соскакивать никуда.
Разрез получается "ИЗНУТРИ".

Пост.читатель написал(а):

Впрочем, если допустить жуткую панику, то можно представить, что кто-то резал эти дырки, поскольку на выход была очередь.

1)Нет жуткой паники,пъяный машет ножом,и все из палатки выходят(уходят,убегают,могут быть разные варианты).
2) Стоят на улице,тогда ,когда двое-трое пытаются пъяного уговорить через официальный выход/вход в палатку.
3) Человек очень агрессивен,и понятно,что реально порежет кого-то,он постоянно тыкает даже в стенки палатки ножом,чиркает по ним,показывая свою готовность при этом пропороть любого,кто ему перечить будет....Сам несет пъяный бред и околесицу и понятно,что это надолго,не на пару-тройку минут,а значительно более долгий срок займёт,тем более-что заветная фляжка со спиртиком-то у него,и он из неё постоянно отхлёбывает ещё.
4)Принимают решение -что разрезать надо палатку потихоньку с разых сторон(означенным выше способом)(но по одному скату-это важно-потому,что палатку и без зашивания можно пр и необходимости переставить порезанным скатом вниз).К тому-же некоторые вещи удаётся взять через разрезы эти необходимые-куртки,штаны,шапки.Это забарикадировавшийся допускает(моск пъяный хоть плохо работает,но проблески сознания -ещё присутствуют,агрессия начинается очередная тогда,когда кто-то хочет в палатку пройти-внутрь).
5)Принимают решение идти вниз пока,строить там снеговое убежище.Потому что понятно,что обезвредить этого бузотёра быстро не получится.И ещё потому,что штурм палатки не будет простым(надо всё равно к нему подготовиться,отвести на безопасное расстояние остальных людей-а они не могут на улице просто с ноги на ногу переминаясь,стоять невесть сколько долго...).
6)У палатки остаётся двое-трое самых сильных и крепких,которые собираются штурмовать её реально,потому что понимают,что кроме всего прочего,тот что бушует сейчас в ней при их уходе сразу-же уснёт и замёрзнет,и отвечать за нему придётся руководителю группы обязательно(причем в сложившейся обстановке-явно в уголовном порядке отвечать,так как допустил распитие алкогольных напитков именно руководитель группы).
7)Дальше-берут топор,ловят момент,когда пъяный оказывается в непосредственной близости и виден хорошо через разрез,через который и бъют ему по головушке,что-бы успокоить...
8) Удар получается сильнее ожидаемого.
8)Кроме того-ранен ещё один участник-ему нос оттяпали ножичегом.
9)Поэтому,впротивовес ранее задуманному(после штурма тащить одного вниз),приходится фактически тащить двоих.
10)При этом вещей ссобой дополнительных(таких,как обувь например на всю команду,которая снята была для просушивания на ночь)-не взять,просто руки итак все заняты,берут только самый минимум,надеясь ещё вернуться позже.

Отредактировано LAVER (2010-06-28 13:14:59)

988

На ТАУ интересная версия про аэросани.

989

2 Лавер
Когда меня прижмёт разрезать палатку ради спасения своей жизни, я не буду резать её так, чтобы все подумали, что разрез изнутри, я буду её просто резать. А потом топор по-хозяйски спрятали внутри палатки, потому что в лесу он не нужен? 7-8 пар следов "ровным строем" есть, а следов волочения двоих - нет. И потом - СМЭ ведь где-то указывали, что следов алкоголя ни у кого не обнаружили. А вообще, по опыту, такие вспышки ярости гасятся быстро и на месте, и они ни во что более серьёзное не перерастают. Уж выгнать восьмерых зимой ночью из палатки - одного пьяного с ножом недостаточно. Нереально. А вот чей ледоруб лежал около палатки, которым поисковики её рвали, не могу сообразить. Может, упустил чего из матчасти?

990

NordSerg написал(а):

На ТАУ интересная версия про аэросани

Смешная поболее,чем интересная.На  талкс.гунс.ру посмотрите,я там фотки прилепил,какие возможности есть реальные у этой техники по преодолению препятствий ...
...Какой ширины ей дороги нужны для проезда...
...Как вообще на ней на гору заезжать,и как съезжать с горы...
Эта техника (Север-2)туда никак попасть не могла,как и двигаться там,на склоне горы-тоже...........--

Отредактировано LAVER (2010-06-29 00:00:45)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Перевал Дятлова 11. Новый забег по старому кругу.