Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Афганистан - причины поражений


Афганистан - причины поражений

Сообщений 1 страница 30 из 126

1

Мне показалось интересным размышления и исторический обзор классика марксизма  Ф.Энгельса

Цитата * Нынче произведения классиков марксизма-ленинизма (К.Маркс, Ф.Энгельс, Г.Плеханов, В.Ленин, И.Сталин и др.), их мысли, оценки и мнения не то чтобы под запретом, но цитировать их, опираться на их мнения в демократическом   варианте исторической науки не рекомендуется, использовать в политических анализах событий, считается неприличным. Их дозволено лишь ругать,  упоминать (только упоминать!) в качестве  апологетов отрицательных и в корне неверных политических взглядов, указывать на них, как на носителей антигуманной и человеконенавистнической идеологии. Словом, чтобы пугать детей и обывателей "ужасами социализма" наравне с ужасами нацизма. Вплоть до того, что некоторые совсем уж демократические историки проводят  параллели между этими двумя крайне антагонистическими идеологиями.

А напрасно. Те, кто создавал учение о классовой сущности современного общества и исследовал противоречия между трудом и капиталом, между частной и общественной собственностью, не были глупыми людьми. Их мнения и оценки мира заслуживают, чтобы с ними по крайней мере знакомились. Знакомились хотя бы для того, чтобы не повторять ошибки прошлого. А сие особенно важно для нынешних власть имущих в России, над которыми все отчетливее витает призрак 1917 года.

Афганистан.  После десятилетней безуспешной войны из этой страны была вынужденна убраться сильнейшая на тот момент армия мира -Советская Армия. Да, сильнейшая. Ее боялась до икоты вся Европа в сумме с США. Боялись так, что львиная доля ресурсов Западного мира уходила на гонку вооружений в стремлении хоть немного уменьшить этот страх. И до сих пор  призрак этого страха не исчез из парламентов  объединеной Европы.

И все же нам пришлось бесславно уходить из Афганистана.

Почему?

http://army.armor.kiev.ua/hist/engels-afgan.php

2

Sorin написал(а):

Боялись так, что львиная доля ресурсов Западного мира уходила на гонку вооружений в стремлении хоть немного уменьшить этот страх.

Скорее наоборот - это СССР боялся злобных империалистов (и соседей-коммунистов) так, что львиная доля ресурсов Вашавского блока и далее по тексту.

3

Всеволод, это предесловие, Вы текст по ссылке прочтите  :glasses:

4

Есть такая конструкция: летят два крокодила. Один зеленый, а другой не север. Смысл в том, что если в первой фразе содержится полный бред, то далее можно нести что угодно. После такого предисловия читать дальше лень.:)

5

Всеволод написал(а):

После такого предисловия читать дальше лень.

:rolleyes: 90% людей вокруг ленивы не менее моего, а остальные 10% врут, что не ленивы ;)

6

Просто Веремеева читаю достаточно давно, и давно уже возникло странное ощущение, что он на все обиженный человек. И на СССР (то в нашей технике было не так и то не этак), и на имперьялистов, а уж на клятых дерьмократов - ууууу! Зато полезная тактико-техническая информация присутствует. Хотя по тем же минам были и более продвинутые источники.

7

Всеволод написал(а):

Веремеева читаю достаточно давно

+1
ИМХО мое мнение он профессионал своего дела (махровый милитарист ) в хорошем смысле . Я уважаю профессионалов ,даже если категорически не согласен с их взглядом  по вопросам политики . По крайней мере есть, темы ,которые , дают повод к размышлению  нашего реала

Отредактировано Sorin (2010-03-31 12:34:10)

8

Милитарист. Махровый. В хорошем смысле. В том, что не в теплом кабинете этого милитаризма набирался. Как, впрочем, и Паттон с Абрамсом.

"Наверное, лучшая политика в отношении Афганистана это совершенно не вмешиваться в то, что там происходит, даже если соблазн поддержать правителя, очень лояльного к нам, и нейтрализовать того, кто опасно близок к противникам России, чрезвычайно велик. Наверное стоит помнить, что так или иначе афганцы нами начнут манипулировать."

Хех. То-то СССР ну совсем-совсем не вмешивался во внутренние дела Афганистана со времен Амануллы. До этого Энгельс, ессно, не дожил, а кроме него писать было некому.

9

Всеволод написал(а):

То-то СССР ну совсем-совсем не вмешивался во внутренние дела Афганистана со времен Амануллы.

Я  о том же ,Кавказ, в смысле Восток...., дело тонкое  :smoke:

Отредактировано Sorin (2010-03-31 12:55:26)

10

Sorin написал(а):

Восток...., дело тонкое

"В ЧЁМ СИЛА, БРАТ? - Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней"

Восток...., дело, может быть и  тонкое, но обыденное.

Отредактировано Rabbit (2010-03-31 16:57:54)

11

Sorin написал(а):

И все же нам пришлось бесславно уходить из Афганистана

???

Sorin написал(а):

причины поражений

каких поражений???

12

парадокс написал(а):

каких поражений???

поразительных

13

Rabbit написал(а):

У кого правда — тот и сильней"

... а кто сильней - у того и правда!

Отредактировано NLPepper (2010-03-31 18:03:15)

14

Зигги написал(а):

поразительных

так не было их.

15

парадокс написал(а):

так не было их.

Оказывается, многие не в курсе... :(

16

NLPepper написал(а):

... а кто сильней - у того и правда!

Достаточно распространённое оправдание любой мерзости и трусости.

17

Зигги написал(а):

поразительных

Поразите глубиной познания "поразительных" поражений в Афганистане!

18

Rabbit написал(а):

Достаточно распространённое оправдание любой мерзости и трусости.

Как и первое.

Мерзавцы не меньше прочих убеждены, что правда именно у них, и мерзавцами себя в подавляющем большинстве не считают.

19

NLPepper написал(а):

мерзавцами себя в подавляющем большинстве не считают.

Хотелось бы увидеть того, кто публично сознался в собственной мерзости.

20

парадокс написал(а):

так не было их.

точнo не было ?

21

Rabbit написал(а):

Поразите глубиной познания "поразительных" поражений в Афганистане!

ну, скажем вход туда

как впрочем и выход оттуда

22

Rabbit написал(а):

Хотелось бы увидеть того, кто публично сознался в собственной мерзости.

Разницу между "сознался" и "считает" - видите?

23

Sorin написал(а):

Афганистан.  После десятилетней безуспешной войны из этой страны была вынужденна убраться сильнейшая на тот момент армия мира -Советская Армия. Да, сильнейшая. Ее боялась до икоты вся Европа в сумме с США. Боялись так, что львиная доля ресурсов Западного мира уходила на гонку вооружений в стремлении хоть немного уменьшить этот страх. И до сих пор  призрак этого страха не исчез из парламентов  объединеной Европы.
И все же нам пришлось бесславно уходить из Афганистана.
Почему?

А что там делать-то было?
Цель пребывания войск в Афгане к тому времени была достигнута...

24

NLPepper написал(а):

не в курсе...

именно потому что в курсе.

Зигги написал(а):

точнo не было ?

точно. вошли по собственному желанию, 10 лет кого хотели где хотели пинали с минимальными потерями- и по собственному желанию вышли.

Басня о том, что «за всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан», никакой реальной почвы под собой не имеет. Для начала следует узнать: что именно там завоёвывать? Отвечаю: в горной стране, населённой проживающими в пещерах первобытными племенами, завоёвывать нечего.

Кто успешно воевал в Афганистане? Да все, кому было не лень. Например, "узбек" Бабур. Напали на Бабура злые татары с Поволжья (ага, наши татары такие) и под руководством Шейбани-хана попёрли его из Ферганской долины (да, наши татары куда угодно доберутся и всыпят всем, до кого дотянутся). Бабур прошёл огнём и мечом по Афганистану, всех убил и всех зарезал. Но поскольку в Афганистане ничего нет, ушёл в Индию, где организовал династию Великих Моголов. Конечно, афганцы твёрдо уверены в том, что это они победили и прогнали Бабура.

В 1881 году, усадив рулить марионеточное правительство, проводящее политику Британии, английские военные из Афганистана ушли. Подчёркиваю красным – ушли. Никакого поражения, никакого отступления. Они одержали победу и сами ушли, потому что больше там делать было нечего. Повторяю для дураков: вывод войск поражением в войне не является. Естественно, после их ухода афганцы были твёрдо уверены в том, что всех победили и сурово изгнали.

Короче, как в том анекдоте про Неуловимого Джо: его что, действительно никто не может поймать? Нет, просто он на хер никому не нужен.

Советский Союз — страна ничем не хуже других. Когда понадобилось, он вошёл в Афганистан и прекрасно там воевал. Это была типичная колониальная война, последняя колониальная война двадцатого века. Как показали себя на афганской войне советские военные? Советские военные показали себя исключительно грамотными профессионалами.

советская армия, ведущая активные боевые действия на чужой территории в горах, теряла в среднем по 1668 человек в год. Потери противника за то же время составили, что характерно, несколько больше – поговаривают, что миллион. Чисто для справки: в дорожно-транспортных происшествиях в России ежегодно гибнет более 35.000 человек. Ещё 80.000 в год пропадает без вести. Да что там говорить — в России пьяных за год тонет больше, чем погибло на той войне за девять лет.

Для сравнения: за первые семь месяцев 2005 года не боевые потери армии демократической России, которая ни с кем не воюет, составили 561 человек погибшими. Самая распространенная причина – самоубийство. И никакой тебе войны.

Когда поступила команда уходить – советская армия ушла. Безопасность отхода советской армии обеспечивали наиболее авторитетные граждане из числа местных жителей. Повторяю для особо развитых: вывод войск поражением не является. Что, конечно, никак не мешает афганцам считать, что они опять всех победили. Ну и нашим доморощенным идиотам – тоже.

Советский Союз подошёл к штанге, снял её со стойки, и поднял. А потом аккуратно положил обратно на рогульки. Чтобы если что — поднять ещё разок.

25

парадокс написал(а):

именно потому что в курсе.

Я про Зигги...

26

Статья Энгельса говорит о том, что принцип "разделяй и властвуй", который применяли англичане, для Афганистана не подходит. А совсем не о невозможности завоевать Афганистан.

27

NLPepper написал(а):

Я про Зигги...

он тоже в курсе.
но ему так хочется.. :flirt:
особенно на фоне нынешних там  немецких "успехов".. :D
при чем при отсутствии поставок российских мин и зенитных комплексов...

Отредактировано парадокс (2010-03-31 19:50:36)

28

grg написал(а):

Статья Энгельса говорит о том, что принцип "разделяй и властвуй", который применяли англичане, для Афганистана не подходит. А совсем не о невозможности завоевать Афганистан

Соглашусь с этим. Действительно... Хм...
У меня брат воевал в Афгане. Эх, его бы на форум.
Он сейчас в США живёт. Эмигрант.

Что до причин возникновения войны, так это же ребята эпоха так называемого "постмодерна" завершившаяся в 2001-м. Эпоха по...изма и безнравственности. Война в Афганистане как лакмусовая бумажка...

29

Остап написал(а):

Соглашусь с этим

а я нет.
в афгане ссср успешно справился со всеми задачами.
а если б американцы там бен ладененов не разводили, как тараканов- так вообще была б детская прогулка.
и кстати, наджибула три года без нас сидел.
и тоже б высидел- но заразы американского производства уже расплодилось..

30

парадокс написал(а):

а я нет.

С чем?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Афганистан - причины поражений