Кто не знает о этих головорезах,уничтожавших всех вчистую,наводящих ужас на соседние и дальние страны,сколотивших целые состояния грабежами и налётами на богатые страны ??
У них была своя,отличная от других соседей философия жизни,были свои ценности и постулаты,непонятные не только их современникам,живущих в других странах,но и более поздним потомкам рода человеческого......
Тысячу лет обратно .Викинги.
Сообщений 1 страница 30 из 55
Поделиться12010-04-01 22:55:19
Поделиться22010-04-01 23:11:18
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
Напоминают современных сомалийских пиратов,только без гуманитарной помощи 
Поделиться32010-04-02 06:53:21
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
LAVER написал(а):
У них была своя,отличная от других соседей философия жизни,были свои ценности и постулаты,непонятные не только их современникам,живущих в других странах,но и более поздним потомкам рода человеческого......
Ээээ, можно поподробней? Что в этих Шопенгауэрах непонятного-то?
Поделиться42010-04-03 10:34:18
Ээээ,не скажите.очень интересные дядьки были однако.
Например то,что золото награбленное-не в сундуках держали,а прятали так далеко-что и сами взять его не могли.
Например-в очень глубоких ямах,выкопанных в таких местах-где точно достать никто его не сможет,да и искать там никто не будет.Например-в болотах часто его топили. И не только золото,а и камушки красивые-тоже....
Представьте себе-ограбить монастырь какой-нить богатый,всех священников подчистую вырезать нехитрым оружием-топорами,мечами(добытыми часто,кстати-из могил (раскапывали могилы,что-бы доспехи-кольчуги,ножи,мечи знатных воинов добыть),а добытые драгоценности-тут-же в болото закинуть,да в такое-что-бы поглубже...................что-бы надёжно утопли.
А после смерти,что-бы пользоваться ими можно было....
Поделиться52010-04-03 10:42:18
Idalgo написал(а):
Напоминают современных сомалийских пиратов,
Современные сомалийские пираты-мелко плавают по сравнению с Викингами-те имели самые быстроходные суда,имеющие возможность как в реки заплывать очень высоко,так и по морям ходить,и даже океаны преодолевать....имели навыки навигации серьёзные,до Америки добирались.Наводили настоящий ужас просто фактом своего присутствия.Уничтожали безжалостно всё поселение.если его разграбляли.Брали правда себе женщин,из числа особо приглянувшихся....
Имели своих царей-конунгов....
В поздневикинговые времена-оседали на большой территории Европы рассредотачиваясь и имея как большие земельные наделы,так и четко налаженные бизнесы в городах больших.
Поделиться62010-04-03 11:10:34
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
LAVER написал(а):
Современные сомалийские пираты-мелко плавают по сравнению с Викингами
Мы какой период викингов рассматриваем?
Они тоже начинали с пребрежных вод,скандинавии и сев. Европы,и за неимением конкуренции двинули дальше,развиваясь и пополняясь ресурсами,как людскими,так и финансовыми с военными.. У сомалийцев конкуренции дофига. Любое судно с небольшой вооруженной охраной уже обращает их в бегство. Не дают им развиться! 
Не позовут их,чёрных варягов,править Русью,потому как не доплывут. Нарвутся ещё на какой нибудь первый же сторожевой катер и всё 
осталась Рассея без Рюрика..
Если серьзно,то тема интересная. Но романтизированна уж слишком.
Поделиться72010-04-03 11:20:22
- Заблокирован
- Откуда: Каменск-Уральский, Россия
- Зарегистрирован: 2009-02-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5037
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1967-07-03]
- Провел на форуме:
27 дней 14 часов - Последний визит:
2010-08-29 16:59:05
Интересная тема кстати.
Мне эти ребята с самого начала понравились подходом к жизни и прагматизмом.
"Только раб мстит сразу, только трус не мстит никогда. Нормальный мужик все продумает, подготовит, организует и сожгет всех врагов разом."
Кстати - считать их дремучими и примитивными людьми большая ошибка. Например никто не мог завоевать хоть немного уважения у соплеменников, если не был в состоянии сложить вису на ходу по любому поводу. "Виса" - типа нашей частушки, стих. И складывали их именно на ходу, по большей части насмешливые, друг над другом...
Поделиться82010-04-03 12:28:16
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
Mozgun написал(а):
Например никто не мог завоевать хоть немного уважения у соплеменников, если не был в состоянии сложить вису на ходу по любому поводу.
У Белянина было что то такое
-----------------------------------------------
"Всяк понимает то,что слышит"
Я ( 03\04\10)
Поделиться92010-04-03 13:27:15
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
да славяне это были... 
Поделиться102010-04-03 19:37:10
Idalgo написал(а):
Если серьзно,то тема интересная. Но романтизированна уж слишком.
Да,романтизирована,и действительно-романтики в таких походах было немерянно-покорение земель новых,завоёвывание богатств новых-собственно то-же самое,что в другие времена так-же точно делали все другие завоеватели новых земель-только с пиратским уклоном более серьёзным у викингов.
_____________________________________________________________________________________________________________________________________
А все эти рисуночки-где викинги в шлемах с рогами -это вооще-абракадабра.
Были у викингов шлемы,да,но простые довольно-железяка на голове,не более того.
Были кольчуги(но не у всех-а только у самых именитых,в боях их добывших).Часто-банально из могильников выкопанных.
Было оружие разнообразное,иногда-очень дорогие и качественные мечи-но основные-топор боевой,близкий к большому плотничьему топору,копьё.
Как вспомогательное-длинный нож.
Для защиты-щит круглый.
Одежда-часто шкуры,но не у всех,а только у некоторой части викингов,которых викинги-же сами считали непродвинутыми,допотопными неандертальцами,кроме того-сами боялись последних......
Отредактировано LAVER (2010-04-03 19:39:45)
Поделиться112010-04-04 06:38:38
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
да славяне это были...
Славяне были чуть позже.
Поделиться122010-04-05 12:25:28
- *
- Откуда: Питер, ул.Бассейная
- Зарегистрирован: 2009-06-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2849
- Возраст: 42 [1981-11-18]
- Провел на форуме:
24 дня 22 часа - Последний визит:
2014-11-24 10:25:12
LAVER написал(а):
Как вспомогательное-длинный нож.
Скрамасакс-то? К началу массовой экспансии из него уже сформировался норманский меч, весьма отличающийся от каролинга. К слову, весьма быстро был вытеснен каролингом, менее чем за сотню лет.
LAVER написал(а):
но основные-топор боевой,близкий к большому плотничьему топору
Так что там у боевой секиры по форме и размеру общего с большим плотницким топором того периода?
Кстати, боевых топоров в захоронениях найдено на порядок меньше, чем мечей. Причем в целом, погребальные курганы норманов не только в Скандинавии известны, их и в Поволжье хватает, к примеру. Топор там найден только один, а вот мечей - 4 штуки. Каролинги. С клеймами мастеров. Это официально. Неофициально - хрен его знает, могильники уже лет 10 потрошат активно, и ничего с этим не сделаешь...
LAVER написал(а):
копьё.
Причем весьма своеобразное, Европа такими не пользовалась.
LAVER написал(а):
Для защиты-щит круглый.
Главную особенность норманского щита помним? Подсказка, напрямую привязано к норманскому же копью, к его "половым" отличиям))) Это так, для поддержания беседы и для стимуляции желания полазать по источникам.
Поделиться132010-04-05 12:54:39
LAVER написал(а):
редставьте себе-ограбить монастырь какой-нить богатый,всех священников подчистую вырезать нехитрым оружием-топорами,мечами(добытыми часто,кстати-из могил (раскапывали могилы,что-бы доспехи-кольчуги,ножи,мечи знатных воинов добыть),а добытые драгоценности-тут-же в болото закинуть,да в такое-что-бы поглубже...................что-бы надёжно утопли.
А после смерти,что-бы пользоваться ими можно было....
Да вроде нормальное поведение для тех времен.
Наши ж то же часть награбленного, например в Византии, - посреди родной деревни закапывали.
На этот обычай, еще в ПВЛ, емнип, летописец ругался.
Имхо, обычные бандюки.
Поделиться142010-04-05 20:49:49
AllBiBek написал(а):
Главную особенность норманского щита помним?
Викинговый щит имел особенность,да -он имел рукоять из выгнутой палки,которая крепилась побокам собственно,так его удобнее было держать,и дистанцировало от ранения руки при прокалывании оружием соперника.
AllBiBek написал(а):
Кстати, боевых топоров в захоронениях найдено на порядок меньше, чем мечей.
Скорее всего потому,что плотницкий предмет (топор)не почётно было класть в могилу при захоронении.
Мечь-другое дело,это был признак серьёзного воина.
Кстати-не только викинги в те времена хоронили с мечами доблестных воинов-так делали повсеместно.
Клали в могилы то,что могло воину пригодиться в той,загробной жизни.
___________________________________________________________________________________________________________________
В Латвии,где проживаю,есть могила викингов ввиде выложенной на местности лодки большой из валунов сложенной...
AllBiBek написал(а):
Топор там найден только один, а вот мечей - 4 штуки
Ошибаетесь.Много больше.
Вот шлем викинговый-это действительно редкость.
Под вопросом вообще-имели -ли они их много.
Кстати-на многих рисунках того времени-шлемы у викингов-вообще заостённые.(Такие,как были у русских богатырей примерно.)
Поделиться152010-04-06 13:52:22
- *
- Откуда: Питер, ул.Бассейная
- Зарегистрирован: 2009-06-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2849
- Возраст: 42 [1981-11-18]
- Провел на форуме:
24 дня 22 часа - Последний визит:
2014-11-24 10:25:12
LAVER написал(а):
Кстати-на многих рисунках того времени-шлемы у викингов-вообще заостённые.(Такие,как были у русских богатырей примерно.)
С острым навершием - это вообще самый массовый тип шлема в 8-12 веках, мисюрка позже появилась. Пришло, кстати, из Византии, у Васнецова на добрыне как раз византийский шлем. И арабский - на Алеше. Похожие на маковку церкви пришли из Причерноморья.
LAVER написал(а):
Вот шлем викинговый-это действительно редкость.
Согласен. Найдено чуть больше чем ритуальных рогатых
LAVER написал(а):
Скорее всего потому,что плотницкий предмет (топор)не почётно было класть в могилу при захоронении.
Мечь-другое дело,это был признак серьёзного воина.
Тоже не совсем верно, боевой топор от плотницкого сильно отличается, тем более скандинавский. Те, кто уходил в винг с топором, редко доживали по статусу до чести быть погребенными в кургане. А так - плотницкий топор не самая частая находка и за педелами захоронений.
LAVER написал(а):
Викинговый щит имел особенность,да -он имел рукоять из выгнутой палки,которая крепилась побокам собственно,так его удобнее было держать,и дистанцировало от ранения руки при прокалывании оружием соперника.
Нет, свободные ремни, чтобы можно было на предплечье повесить при работе копьем. Копья у них были короткие, и лезвием сильно отличались от той же сариссы.
Поделиться162010-04-06 17:00:48
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
да славяне это были...
какие славяне?
Словян и сейчас-то по-серьёзному нет - как оттирают - татарин вылезает.
Idalgo написал(а):
и за неимением конкуренции
Очень даже была конкуренция - Руги с Рюгена сильно пиратствовали, Лютичи, Эсты, Готландцы, Ободриты.
Там зачастую вообще неясно, кто страшнее был.
Поделиться172010-04-06 17:03:08
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
LAVER написал(а):
плотницкий предмет (топор)
Посмотрел бы я на того плотника, который решился бы тесать брёвна "датчанкой" с шипом сверху
Поделиться182010-04-06 21:15:36
А это наши висконсинские викинги - они много чего делают руками
http://www.vikingage.com/movies/nations2005.html
Поделиться192010-04-09 23:41:43
Зигги написал(а):
плотницкий предмет (топор)Посмотрел бы я на того плотника, который решился бы тесать брёвна
Именно плотницкие.Было очень много именно по типу плотницких найдено....В т.ч. в захоронениях(но там мало,почему-сказал выше.)...
Поделиться202010-04-09 23:46:07
AllBiBek написал(а):
Согласен. Найдено чуть больше чем ритуальных рогатых
Вот именно-скорее ритуальных рогатых.Хотя,могли в походах военных подобные шлемы иметь викинги именно как отличительную черту-для наведения ужаса и узнаваемости.Например-как на кораблях их нос выглядел....Многие исследователи викингов склоняются именно к такому мнению-что для того,что-бы быть узнаваемыми,и ужас наводжить ещё загодя....
Поделиться212010-04-09 23:50:39
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
LAVER написал(а):
Именно плотницкие.
Датчанка это отнюдь не плотницкий топор - это должен быть плотник мазохист
Поделиться222010-04-13 23:28:15
Отмечено у многих серьёзных исследователей викингов,что именно топоры их имели двойное применение-как хоз-быт (используемый для строительства кораблей,например)и как боевой топор с одном изделии.Хотя ,навеное,были разные топорики,так-же ,как и оружие -мечи-довольно разные были,разных стран производства,сборная солянка-кто что смог добыть ,тот тем и воевал.
Отредактировано LAVER (2010-04-13 23:28:54)
Поделиться232010-04-15 11:42:24
Вообще весело там у них в те времена было:
Олаф Толстый (ок.995-1030 г.)был потомком Харольда Прекрасноволосого,первого короля Норвегии.Он вырос на юге страны,но уехал из родных мест,что-бы стать настоящим вомном.когда войско Свейна вторглось на англицкие земли,он сражался в отряде Торкела Длинного,а затем переметнулся к его противникам,и стал воевать за соответствующую плату в арми короля Этельреда Неразумного .
когда после победы Кнута Великого нужда в наёмниках отпала,Олаф повёл себя как настоящий ВИКИНГ-перед возвращением в Норвегию он совершил набеги на побережье Англии.Многие Норвежцы стали считать своим королем Олафа,а не Кнута Великого,им не нравилось,что Кнут Великий вообще не появлялся в норвежских владениях.Сыграло роль и то,что Олаф женился на одной из дочерей короля Швеции,таким образом его влияние в Скандинавии сравнялось с авторитетом самого короля Кнута.Но поскольку норвежцы поддержавшие Кнута,были заняты наведением порядков в Англии,Олаф в 1020 г. уделял внимание исклячительно местным проблемам.Разве что устроил поход в Финляндию,дабы собрать там дань,одгнако его воины нашли тамошних жителей совсем уж негостеприимными.Король Кнут Великий в конце концов прислал к нему своих представителей,требуя,что-бы Олаф признал его верховным правителем-он-бы с радостью оставил-бы Олафа на троне в Норвегии,конечно,потребовал-бы платить дань ввиде регулярных штрафов.
Поделиться242010-04-19 11:10:41
Люди,давайте поболтаем за викингов,или так неинтересно,что все про них всё знают уже??А??
Поделиться252010-04-19 13:12:45
- *
- Откуда: Питер, ул.Бассейная
- Зарегистрирован: 2009-06-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2849
- Возраст: 42 [1981-11-18]
- Провел на форуме:
24 дня 22 часа - Последний визит:
2014-11-24 10:25:12
LAVER написал(а):
давайте поболтаем за викингов
Ни вопрос))) Вы спрашивайте, что знаем - тем поделимся. Просто "викинги" - понятие растяжимое во всех отношениях; пространственом, временном, социальном, этническом, политическом, культурном. Мне на лопату они и в среднем Поволжье попадались.
Поделиться262010-04-20 02:00:02
AllBiBek написал(а):
Вы спрашивайте, что знаем - тем поделимся. Просто "викинги" - понятие растяжимое во всех отношениях; пространственом, временном, социальном, этническом, политическом, культурном. Мне на лопату они и в среднем Поволжье попадались.
Ну,так и дайте волю языку и пальцам в отношении викингов(имею виду,естественно-рассказы ваши,отбитые на клаве ,а не что-то другое:)))))).
Ждёмс,однако...
AllBiBek написал(а):
Мне на лопату они и в среднем Поволжье попадались.
Что удалось накопать из интересного??
Поделиться272010-04-21 21:19:39
AllBiBek написал(а):
А как все хорошо начиналось...
Надо ведь не только начинать хорошо,а и продолжать -тоже.....
Поделиться282010-04-25 20:42:36
- *
- Откуда: Питер, ул.Бассейная
- Зарегистрирован: 2009-06-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2849
- Возраст: 42 [1981-11-18]
- Провел на форуме:
24 дня 22 часа - Последний визит:
2014-11-24 10:25:12
Извините, на несколько дней пропадаю из интернета, переезд у меня, после подробно распишу))). Нахидки - типичные для славяно-варяжского поселения. Хоз-быт, керамика,бусинки. С того же памятника поднимали и боевые топоры, и мечи каролингского типа. Как раз под боком у Камской Болгарии, ряд наших исследователей даже считали эти земли данниками болгар, и несущими воинскую повинность. Документально не подтверждается, но - по истории Камской Болгарии внутренних письменых источников практически не сохранились, только внешние типа русских летописей, а они весьма скупые. Более-менее подробное описание оставил Ибн-Фадлан, но оно - первая четверть 10 века, а государство было убито в середине 13 века. Русы Ибн-Фадлана тоже иногда к скандинавам относятся, он их не отличал, для него все они ьыли "сакалиба".
Поделиться292010-04-25 22:47:29
AllBiBek написал(а):
Согласен. Найдено чуть больше чем ритуальных рогатых
Если не путаю, то по большому счету один только Гъермундбю и есть. Именно по периоду викингов, более ранние вендельские я не считаю.
Поделиться302010-04-25 23:22:19
- *
- Зарегистрирован: 2009-06-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6657
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1975-09-28]
- Провел на форуме:
4 месяца 6 дней - Последний визит:
2021-04-09 09:33:20
Не желаем жить по-другому (С)
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=UdeZayLriuk[/youtube]