Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Коллективизация, как способ уничтожения крестьян в СССР


Коллективизация, как способ уничтожения крестьян в СССР

Сообщений 1 страница 30 из 176

1

Уважаемые господа!

Давайте задумаемся о целях, проводившейся в СССР коллективизации.

Как жила страна через 10 лет после ВОСР?

Жила она неплохо, работал НЭП, была введена твердая денежная единица, СССР получил дипломатическое признание на Западе (заплатив перед этим царские долги), в нормальном режиме развивалась промышленность и сельское хозяйство.

Для чего же Сталин начал коллективизацию?

Я думаю, что говорить об этом стоит, понимая состояние СССР в то время.
Страна была с преобладающим процентом крестьян, которые трудилось на своей земле и жили достаточно зажиточно.
Подавляющее большинство этих крестьян имело опыт мировой войны, революции, гражданской войны. Опыт, достаточно продолжительный по времени, примерно с 1914 по 1922г.г.

Как вы думаете, через еще 10 лет мирной крестьянской жизни, к 1937г. эти крестьяне - базис, так сказать, не попросили бы на выход большевистско- паразитирующую надстройку и не зажили бы счастливо, как в Швейцарии или в США?

Следуя заветам Н.И. Махно. :)

2

krapper написал(а):

Жила она неплохо

в 28 году ввп ссср на душу населения составил  22% от американского.
зашибись жили..
в стране не производилось практически ни хрена..

3

krapper написал(а):

Как вы думаете, через еще 10 лет мирной крестьянской жизни, к 1937г. эти крестьяне - базис, так сказать, не попросили бы на выход большевистско- паразитирующую надстройку и не зажили бы счастливо, как в Швейцарии или в США?

Ответ на этот вопрос опять же дает В.И Ленин.:) Чем больше земли дать крестьянам, тем скорее они разложатся на батраков и кулаков. И это будет выгодно и тем, и другим. Парадокс.:) И стране, кстати тоже.

4

krapper написал(а):

и жили достаточно зажиточно

зато город голодал..

5

парадокс написал(а):

в стране не производилось практически ни хрена..

Точнее можно?:)

6

Всеволод написал(а):

И стране, кстати тоже

что вы видим на графике ввп- как стремительно он  ПАДАЕТ в %% от американского с 1885 года..

7

Всеволод написал(а):

Точнее можно?

и его тоже не было.

8

парадокс написал(а):

зато город голодал..

Да вроде нет.

Зато моя бабушка при НЭПе поставила у частника- стоматолога американскую пломбу.
Та простояла до 1996г.

Другими словами, бабушка моя в городе не голодала и даже имела возможность лечить зубы.
И это в достаточно провинциальной Уфе.

В Киеве жизнь была гораздо богаче.

9

парадокс написал(а):

что вы видим на графике ввп- как стремительно он  ПАДАЕТ в %% от американского с 1885 года..

Дык это Америка, собака, растет. Благодаря чему, отдельный вопрос (в частности благодаря нашему же раззвездяйству).

10

парадокс написал(а):

зато город голодал..

Подробнее можно?:) Времена гражданской войны не в счет - а ля гер ком а ля гер.

11

парадокс написал(а):

в 28 году ввп ссср на душу населения составил  22% от американского. зашибись жили..

Очень достойный уровень.

Сейчас у РФ примерно 15% от американского. :)

12

Всеволод написал(а):

Дык это Америка, собака, растет

так с началом индустриализации как бы падать перестали..

13

Ну вы еще сравните зарплату офицеров в армиях ведущих стран мира на 1925 год. Интересное получится кино...

14

krapper написал(а):

Сейчас у РФ примерно 15% от американского

вообще то 27..
господи- и для кого я пощу графики-ссылки- таблицы... :(

15

парадокс написал(а):

господи- и для кого я пощу графики-ссылки- таблицы...

Мож и мне график подвесить?:) Так, для размышлизмы...

Ряд 1 - население НСО. Ряд 2 - городское. Ряд 3 - сельское. Население в тыщах человек, годы от Р.Х.

http://s004.radikal.ru/i208/1004/58/994cbcd33db2.jpg

Отредактировано Всеволод (2010-04-06 15:08:42)

16

парадокс написал(а):

вообще то 27..

ВВП РФ- 2,23 трлн
ВВП США- 14,246 трлн.

Вычислите процент сами.

Другими словами, СССР в 1928г. жил не хуже, чем РФ сейчас.

17

а в 40 и 80х- более 40%..

krapper написал(а):

Вычислите процент сами.

опять ошибка в арифметике...

Отредактировано парадокс (2010-04-06 15:19:12)

18

Всеволод написал(а):

Мож и мне график подвесить?

хороший график.  только где самые интересные годы?
и до кучи еще б валовый сбор зерна по годам.

19

krapper написал(а):

Другими словами, СССР в 1928г. жил не хуже, чем РФ сейчас.

и опять ошибка.
существенно хуже- ибо за это время ввп сша чуть чуть подрос..

20

парадокс написал(а):

опять ошибка в арифметике...

Так приведите свои цифры, посмеемся вместе.

21

krapper написал(а):

Для чего же Сталин начал коллективизацию?

А просто сравните процент крестьян в СССР и США во времена НЭПа. НЭП объективно был тупиком, заход на рынки вывернулся бы через десять лет великой депрессией во всей красе, и это при совершенно неэффективной правящей верхушке. сталин не был предсказателем, или ясновидящи, просто интуитивно принял решение, которое оказалось верным. ИМХО.

22

AllBiBek написал(а):

А просто сравните процент крестьян в СССР и США во времена НЭПа. НЭП объективно был тупиком, заход на рынки вывернулся бы через десять лет великой депрессией во всей красе, и это при совершенно неэффективной правящей верхушке. сталин не был предсказателем, или ясновидящи, просто интуитивно принял решение, которое оказалось верным. ИМХО.

А кто запрещал делать индустриазизацию как во всем остальном мире, без истребления своего (хотя какой он для Сталина свой) народа?

По рецепту Форда.

Чтобы рабочий на ГАЗе работал для того, чтобы купить домик и машину, а не из страха умереть от голода в собственном селе.

Получается, что капиталист- эксплуататор заботился о своих рабочих на порядок лучше, чем советская власть о своих.

Парадокс...

23

krapper написал(а):

Для чего же Сталин начал коллективизацию?

Для того, чтобы превратить аграрную страну в индустриальную. А сделать в тот момент это можно было только за счет крестьян (страна то, аграрная). А заставить крестьян раскошелится на развитие индустрии, можно бвло при помощи коллективизации.

24

grg написал(а):

Для того, чтобы превратить аграрную страну в индустриальную. А сделать в тот момент это можно было только за счет крестьян (страна то, аграрная). А заставить крестьян раскошелится на развитие индустрии, можно бвло при помощи коллективизации.

Поверьте мне, вся эта индустриализация покупалась за золото, царское и советской добычи и валютную выручку от экспорта сырья.

Свободный земледелец- это первый враг советской власти.

25

krapper написал(а):

Получается, что капиталист- эксплуататор заботился о своих рабочих на порядок лучше, чем советская власть о своих.

Примерно одинаково. Детские сады и фабричные больницы, пенсия по потере трудоспособности - этого не было в царской России, но появилось в СССР при большевиках, при том что в мире это еще даже не являлось общей практикой. Тиссен, Крупп, Форд, еще пара промышленников - вот и все. И то - сносные условия и минимальные гарантии были платой за запрет создания профсоюзов. СССР - это ЕДИНСТВЕННАЯ на тот момент в мире держава, где профсоюзы создавались искуственно, а не вырастали естествено.

krapper написал(а):

Чтобы рабочий на ГАЗе работал для того, чтобы купить домик и машину, а не из страха умереть от голода в собственном селе.

На заводы Форда шли за тем же самым, как и на заводы Круппа.

krapper написал(а):

А кто запрещал делать индустриазизацию как во всем остальном мире, без истребления своего (хотя какой он для Сталина свой) народа?

национальность для интернационалиста вообще ни при чем, идеями национализма Сталин не баловался, ибо он был не дурак. Ими баловался Гитлер, но - по той же причине: он ТОЖЕ был не дурак.

Относительно индустриализации: у РИ не было естественного внешнего рынка сбыта готовых индустриальных товаров по причине отсутствия внешних колоний, а внутренний успешно компенсировался испортом. СССР, в отличае от Германии, оказался вообще вне зоны рыночных отношений с отсутствующей базой для производства того, что бы в эти отношения могло его ввести иначе нежели в роли сырьевого придатка. Выход был один: форсировать тяжелую промышленность с завязкой на ВПК и производство оружия, милитаризация общества - это самый простой и опасный способ вывести промышленность из кризиса, а чрезмерная милитаризация - самый простой и достоверный способ ее туда загнать. Естественное техническое развитие СССР в иной роли нежели транзитной территории для товарооборота более развитых стран было возможно только одним путем: в жесткой изоляции. Как только стало возможным хоть частично вписаться в мировую экономику, стало совершенно нерентабельно иметь и осваивать богатейшие месторождения полезных ископаемых в труднодоступных районах, интеграция советской промышленности в потребностимировой экономики была невозможна в принципе, и она не состоялась. Так что - советскую макроэкономику было возможно создать только одним путем, быстрым и болезненным. Перекачкой кадров из деревни в город, и коллективизацией оставшегося сельского населения. 95% населения РИ - сельские жители с низким уровнем образования и допотопными методами ведения хозяйства в сложных для индивидуального фермерства природных условиях.

26

krapper написал(а):

Поверьте мне, вся эта индустриализация покупалась за золото, царское и советской добычи и валютную выручку от экспорта сырья.

К моменту начала индустриализации они малость истощились. Кстати, тогда же в цене упало золото и драгметы, а ценные бумаги обесценивались массово и повсеместно, кроме того, восстановление страны после Гражданской и раздача долгов влетели в копеечку. БОльшая часть золотого запаса, кстати, в горне Гражданской и сгинула.
Тот, кто мог дать технологии, взамен хотел не живые деньги, а сырьё. А вот с его добычей и производством было было хреново. Высовершенно не учитываете политическую и экономическую ситуацию в Европе, тут ключ к пониманию - не в социалке советского общества, а в макроэкономике.

27

AllBiBek написал(а):

Так что - советскую макроэкономику было возможно создать только одним путем, быстрым и болезненным. Перекачкой кадров из деревни в город, и коллективизацией оставшегося сельского населения.

Вот именно, точно!

Согласен на все 100!

Но почему Форд мог создать условия, когда айовский фермер ехал в Детройт, чтобы работать на его заводе за деньги, дом и машину?
А Сталин не смог?

Почему Япония, не обладающая сырьем и фактически выключенная из мирового производства смогла в те же годы создать мощную, на уровне лучших в мире образцов, экономику без коллективизации?

Мы слишком зашорены годами коммунистического талмудизма и псевдоэкономической науки.

Сталину, чтобы остаться при власти, следовало истребить старших товарищей, как среду, враждебную ему и его клике и крестьянство, как среду, враждебную коммунизму.
Что он успешно и сделал.
А индустриализация тут абсолютно не при чем.

28

AllBiBek написал(а):

Высовершенно не учитываете политическую и экономическую ситуацию в Европе, тут ключ к пониманию - не в социалке советского общества, а в макроэкономике.

Каким образом индустриализация произошла, например в Японии, Швейцарии?

Без золота, без сырья, в то же самое время.

29

krapper написал(а):

Каким образом индустриализация произошла, например в Японии, Швейцарии?
Без золота, без сырья, в то же самое время.

В Японии она началась значительно раньше. И не без золота. А Швейцария - по моему именно там деньги работали и работают на полную катушку.

30

grg написал(а):

В Японии она началась значительно раньше. И не без золота. А Швейцария - по моему именно там деньги работали и работают на полную катушку.

Но в Японии не раньше, чем в России?

А Швейцария в начале ХХ века- аграрная страна, зарабатывавшая деньги торговлей своими паспортами.
В РИ швейцарские консульства были везде, вплоть до Сибири.

Она и сейчас крестьянская, правда больше в ментальном плане.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Коллективизация, как способ уничтожения крестьян в СССР