Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Фильм о Катыни

Сообщений 481 страница 510 из 594

481

Зигги написал(а):

98,5%

тут я перебегу на сторону Влади= из обследованных.
и снова за него- если ставили на колени- хоть наши, хоть немцы- только в затылок и получится.

482

парадокс написал(а):

из обследованных.

да перебегай
хоть забегайся :)

я ссылку на тот форум дай

я в катыни ни ухо ни рыло

483

парадокс написал(а):

некоторые из "исчезнувших" оказались вполне себе живы и здоровы.

Е-ди-ни-цы. Так,кстати,бывает практически всегда,когда в серьёзных масштабах движ происходит-в любой стране во все времена. Кого-то куда-то перевели накануне,а его какие-то лахи остались у товарища,или увозили неизвестно куда и зачем,оставил кумплю на сохранение-масса нюансов всяких-а товарища возьми да и исполни,потом по чужим вещам и опознали как того. Тут невероятного ничего. Но это всё-равно единично!
как-то видел передачу о расстрелах в Серпантинке,когда люей из окрестных лагерей туда на расход свозили. Показывали деда(фамилия оригинальная ещё такая,вот в башке крутится,а не ухвачу никак) из расстрельного списка-у него перепутали в фамилии одну букву и когда вызывали,он тупо не выходил. А народу дох,толкотня,одних уводят,других привозят. Покричали пару ней,он так и не вышел,потом,когда спрашивали перед строем опять,кто-то из строя крикнул,что его уже пару ней как увели нах,пролезло,до кончины Юзиковой доторчал,там и отменили. Жизнь,она штука странная,всякое бывает...
При таком количестве народа не удивительно,что кто-то выжил по какой-то причине. Но такой шанс был только у тех,кого отправили из Козельска до того как. "Там" уже шансов было ноль,стреляли поштучно.

парадокс написал(а):

если мы предположим, что такие доказательства есть- кто их сейчас предьявит? кому выгодно?

Каким бы предателем или кем там ещё не являлся Горби,но и он предварительно смотрел доки,однозначно. И задействовано в этом было немало людей,большинство из которых ещё живы-кто у них спросил?

484

vadja2 написал(а):

но и он предварительно смотрел доки,однозначно

возможно.
а возможно он смотрел справку об их уничтожении и руки у него были развязаны.

vadja2 написал(а):

кто у них спросил?

никто.
в том и прелесть ситуации.

vadja2 написал(а):

Е-ди-ни-цы

конечно. всего ищем 12 000?
там как ни крути- 4000 или около того лежит.
если мы предположим, (условно) что человек 50 умерло само по себе, человек 200 грохнули советы, тыщщи три- четыре угнали в лагеря- до которых может статься, половина не доехала от бомбежек или скотского обращения, тыщщ 6 освободили..
у нас везде и получаются единицы..

485

vadja2 написал(а):

А Юзик так и вообще хохол знатный-трошки причу поменять и усё,усы и чубук в наличии имеются.

А Сталин с селедочкой и в вышиванке нормально смотрелся бы.
Но в сети нету пока.

Ильича нашел.

http://uploads.ru/t/v/S/6/vS6LU.jpg

486

Уже хоть что-то "сдвинулось"-вопрос с патронами отпал,с теорией,что "осудили и уже там они сгинули" в основном тоже. Меньше остаётся вопросов,которые действительно имеют отношение к "пролитию света",что есть хорошо...

парадокс написал(а):

конечно. всего ищем 12 000?

Больше.

парадокс написал(а):

там как ни крути- 4000 или около того лежит.

Примерно 4500-5000,что в принципе соответствует "количеству населения" Козельского лагеря.

парадокс написал(а):

тыщщ 6 освободили..

Юрич,из тех,кого не перевели из этих лагерей до начала 40-го года и с кем в том же году  прервалась переписка не освободили НИКОГО. В этом-то и дело.

парадокс написал(а):

если мы предположим, (условно) что человек 50 умерло само по себе, человек 200 грохнули советы

Тут без вопросов,но постреляли по обвинительным приговорам(о законности обвинений говорить не будем-не в этом суть) в основном,содержавшихся в тюрьмах на территории ЗУ и ЗБ,а так же,без сомнения,какое-то количество з/к Осташковского лагеря.

парадокс написал(а):

половина не доехала от бомбежек или скотского обращения

Никаких документов о том,что они о лета 41-го содержались на территории,с которой потребовалась эвакуация и по самой эвакуации никто и никогда не видел. И не ссылался никто(ЕМНИП) даже на якобы существующие подобные документы.

Отредактировано vadja2 (2011-11-02 23:27:06)

487

vadja2 написал(а):

Никаких документов

дело в том, что вот это для меня не аргумент.
ибо документов нет по многим вопросам- увы.

vadja2 написал(а):

вопрос с патронами отпал,с теорией,что "осудили и уже там они сгинули" в основном тоже.

а он иникогда не был для меня решающим.
другое дело, что кроме гильз 20-30х годов, там были и ржавые гильзы- а вот это уже интересно.

vadja2 написал(а):

Больше.

о!
и нет ни расстрелов, ни документов.

488

парадокс написал(а):

ибо документов нет по многим вопросам- увы.

Нет или не представлено? Там такой массив должен быть,что уничтожить невозможно. Тогда почему?

парадокс написал(а):

и нет ни расстрелов, ни документов.

И людей тоже нету,с концами зникли. Может,действительно в Манчжурию свалили? Так и тогда в 45-ом бы концы нашлись. ;)

Отредактировано vadja2 (2011-11-02 15:56:21)

489

vadja2 написал(а):

Нет или не представлено?

ну..
нет или не представлено.
что меня и удивляет- в свете политики нынешнего руководства в отношении катыни.
ибо и дам, и ввп высказались более чем однозначно

490

парадокс написал(а):

что меня и удивляет

А что именно и почему?

парадокс написал(а):

ибо и дам, и ввп высказались более чем однозначно

И опровергнуть их(и их предшественников) никто пока что не смог. А прошло более 20 лет...
Отчего так?

491

vadja2 написал(а):

никто пока что не смог

один попытался.
сердечная недостаточность

492

парадокс написал(а):

один попытался. сердечная недостаточность

Это кто ?

493

парадокс написал(а):

один попытался.
сердечная недостаточность

так больной был

494

AL AN 68 написал(а):

Это кто ?

Ви́ктор Ива́нович Илю́хин

495

парадокс написал(а):

один попытался.

Ключевое слово-один. За 20 лет-один. И его "попытки" напоминали популистские понты,не более того. Это отчего так?

Но это сейча,хрен с ним,а до этого? Столько лет прошло с тех пор и не разу никто не попытался "установить историческую справедливость". Так не бывает! Вернее,бывает-как в этом случае. Только вот объяснение,вписывающееся в логику,тут одно-и не пытались объяснить,совсем не пытались. А почему?

496

vadja2 написал(а):

а до этого?

до этого?
прудникова, мухин, бушков

497

парадокс написал(а):

мухин,

Без комментариев.

парадокс написал(а):

бушков

Это который писал "Хуй который не стоялРоссия которой не было"? Неплохо пишет,кстати,но чистой воды ПУБЛИЦИСТ,не более.

парадокс написал(а):

прудникова

И что она нарыла "сенсационного"? Всё те же обсосы старых вопросов второстепенной важности?
Т.е.,за многие десятки лет этот вопрос "подняли" только трое писателей,имеющих малое отношение к истории? И всё?!
Так точно не бывает. НЕ МОГЛИ так поступить ни при Сталине,ни во времена ХВ,ни стразу после. Слишком это серьёзно-это даёт право прямо обвинить и руководство СССР,и последующих правителей РФ в государственной измене-не слишком ли? А расследовать это дело-них сложного,полномочий вполне достаточно и у парламентских фракций,и вообще. Люди,работавшие в комиссии ГВП в начале 90-х в подавляющем большинстве ещё живы,в архивах,даже если их и почистили основательно,нарыть можно дохрена чего,а и работали там вполне живые люди,и живы они до сих пор.
И я никогда не поверю,что за всё послевоенное время,если бы были реальные доказательства вины немцев(или на худой конец весомые доказательства непричастности Союза) эту тему не подняли бы. В Польше эта тема не затихала вообще никогда,во времена Соза тоже. Так что,это попросту невозможно. Вернее,возможно,но только в одном-единственном случае-если политруководство СССР знало,что в этом виноваты наши-ну вот нету другого объясния этому,укладывающемуся хоть в какую-то логику.

498

vadja2 написал(а):

В Польше эта тема не затихала вообще никогда,

"Бурление говн"

499

vadja2 написал(а):

Так точно не бывает.

у нас бывает

500

Ринго Сталин написал(а):

Бурление говн"

Это у Вас в калгане "говнище бурлит",которое периодически и выплёскивается в виде постов. По теме есть чего сказать?

парадокс написал(а):

у нас бывает

Прецеденты такого "бывания" ещё есть? Или вы намекаете,что в Союзе были возможны абсолютно любые проявления долбоебизма?

501

vadja2 написал(а):

Или вы намекаете,что в Союзе были возможны абсолютно любые проявления долбоебизма?

и не только в союзе

502

парадокс написал(а):

не только в союзе

Кагбэ,о нём говорим,нет?
Ну,и практически любому прявлению долбоебизма можно найти какое-нибудь логическое объяснение. А именно этому случаю-нифига.

503

vadja2 написал(а):

Кагбэ,о нём говорим,нет?

в нем тоже.
может, и в больших размерах

504

vadja2 написал(а):

Столько лет прошло с тех пор и не разу никто не попытался "установить историческую справедливость". Так не бывает!

Бывает, если кому то во властных органах справедливость невыгодна.
http://katyn.ru/index.php?go=Pages& … amp;id=959

505

Ринго Сталин написал(а):

Бывает, если кому то во властных органах справедливость невыгодна.

Ну больной человек, что его, принудительно лечить?

506

Инфа прошла непонятная, что некий суд на западе признал документы, предоставленные РФ и подтверждающие расстрел НКВД поляков фальшивкой.

507

beeper написал(а):

Инфа прошла непонятная, что некий суд на западе признал документы, предоставленные РФ и подтверждающие расстрел НКВД поляков фальшивкой

так это тоже понятно

508

то то и оно, что ничего не понятно.
Какой суд, какие документы признал фальшивкой, с какими формулировками, что из этого следует?
А то наши журналисты переврут - не дорого возьмут.
Также возможен простой вброс лажи, чтобы народ возбудился.
Подробности кто знает, желательно, не в пересказе наших журналистов, а хотя бы в примитивном переводе ино СМИ?

509

beeper написал(а):

Какой суд, какие документы признал фальшивкой

я имел ввиду, что всем понятно, что эти документы фальшивка

510

тогда ладно