Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Фильм о Катыни

Сообщений 541 страница 570 из 594

541

vadja2 написал(а):

поскольку сентенция "предлагали забрать всю Финляндию"

предлагать никто не предлагал.
но против оккупации тоже никто возражать не собирался

vadja2 написал(а):

ГДР хрен-бы получилась,

опять же- не ссср хотел гдр- а западные страны и это тоже факт.
ну зачем уж за уши то тянуть?

542

парадокс написал(а):

не СССР хотел гдр- а западные страны

конечно
CCCP хотел всю германию

543

vadja2 написал(а):

Кстати, интересно было-бы взглянуть

А чего особо интересного? СССР поддерживал разных повстанцев в Польше. Судоплатова срочно переодеть обратно в косоворотку и отправить организовывать курени...

544

парадокс написал(а):

против оккупации тоже никто возражать не собирался

Тут Маннергейм оказался намного умнее Советов, сохранил страну без советизации. И вовсе не потому, что "юзик сам отказался"(с).  :dontknow:

парадокс написал(а):

не СССР хотел гдр

Может, Юзик и не собирался изначально строить ГДР, не вопрос. Он хотел получить влияние во всей Германии, что с созданием ФРГ стало попросту невозможно. Пришлось довольствоваться малым. А при неудаче в польском вопросе тоже становилось практически невозможным.

Всеволод написал(а):

А чего особо интересного?

Ну как же, как же... А вот интересно было-бы послушать агитпроповскую риторику, о борьбе свободолюбивых бандеровских братьев против "белопольских угнетателей". И враз-бы всё забылось со времён военных. Моя подозревай, што и про парней из "Галичины" и шуцманшафт батальонов даже и не говорили-бы, а о Дирлевангере даже и не упоминали. ;)

Всеволод написал(а):

Судоплатова срочно переодеть обратно в косоворотку и отправить организовывать курени...

Так и было-бы. Да и Ваупшасов тоже в наличии имелся.

545

Зигги написал(а):

CCCP хотел всю германию

независимой и буржуазной..

vadja2 написал(а):

Он хотел получить влияние во всей Германии

опять неправда.
она ему нужна была именно капиталистической- но независимой, а не подамериканской

546

vadja2 написал(а):

И вовсе не потому, что "юзик сам отказался"

конечно сам.
захотел бы- проглотил не жуя

547

парадокс написал(а):

независимой и буржуазной..

Независимое в советском понимании = просоветское, не надо иллюзий.

парадокс написал(а):

она ему нужна была именно капиталистической- но независимой, а не подамериканской

Опять же, подконтрольной союзу. По другому большевики попросту неспособны мыслить. Вообще.
А то, что Лаврентия приделали в том числе и за подобные пожелания, другая тема.

парадокс написал(а):

захотел бы- проглотил не жуя

Хрен-бы он "проглотил". Я говорил уже многократно и опять скажу-Маннергейм оказался порядком умнее Кобы и выбрал(не впервые уже, кстати) единственный правильный вариант из всех других возможных.

548

vadja2 написал(а):

Независимое в советском понимании = просоветское, не надо иллюзий.

вот именно не надо.
пример- австрия. просоветская должна была быть польша- и стала.
и никто не скрывал.

vadja2 написал(а):

Хрен-бы он "проглотил".

а кто помешал бы?

549

парадокс написал(а):

а кто помешал бы?

А кто-бы позволил, так надо спрашивать.

парадокс написал(а):

просоветская должна была быть польша- и стала.

Только в случае разрыва отношений и категорического непризнания её правительства. И только в этом случае, используя прямой шантах Союзников, пролезло. Иначе-никак. Даже и чисто теоретически.
А с финнами и не светило нихрена.  :dontknow:

550

парадокс написал(а):

независимой и буржуазной..

ну а как же
оcобенно буржуазной

а зависимоcть от CCCP, ну разве ж это зависимость?
это же ЩАСТЬЕ

551

vadja2 написал(а):

А с финнами и не светило нихрена.

да почему????

552

Зигги написал(а):

оcобенно буржуазной

это особенно подчеркивалось и сталиным и берием- социализм там строить они считали преждеременным

553

парадокс написал(а):

да почему????

Да просто потому, что никак не светило. Вообще. На каком основании(пусть даже совсем формальном) Союзу могли "отдать" Финляндию?
С Польшей ему удачно подвернулся повод разорвать отношения, создать Временное правительство и зашантажировать Рузвельта и Черчилля в Тегеране. Кроме того, что КА вело б/д на территории Польши "транзитом" в Рейх, тут был ещё и этот формальный повод, позволивший союзникам закрыть глаза, но с Финляндией такое не пролезло-бы ОДНОЗНАЧНО.

554

vadja2 написал(а):

На каком основании(пусть даже совсем формальном) Союзу могли "отдать" Финляндию?

да потому что ему отдали  ВСЁ, что он сам себе намерил.
без всякого сопротивления.

555

парадокс написал(а):

да потому что ему отдали  ВСЁ, что он сам себе намерил.

:nope:
Очень и очень не всё...

556

vadja2 написал(а):

Очень и очень не всё...

стоп.
если мы говорим про проливы или про германию- там с самого начала были разногласия и они понятны.
но везде, куда ссср войсками вошел- он получил что хотел, как освободитель.
и даже грецию ссср разменял сам, как ему было удобно ( довольно неприличный поступок, имхо)
и он же сам в этих местах от кой- чего доброольно отказался.
кстати, нагибая финляндию в 44-45, ссср уже был на редкость щедр.

557

парадокс написал(а):

СССР уже был на редкость щедр

Щедрость - это когда дают, а не когда хапают.

558

Всеволод написал(а):

М-да. И бандеровцы были бы проблемой Польши.

vadja2 написал(а):

Естественно.
Кстати, интересно было-бы взглянуть, как диаметрально изменилось-бы отношение к ним в СССР.
А оно-бы точно изменилось, "факт 100%"(с)

Никак не изменилось бы.

Чекисты взрывали украинских националистов даже тогда, когда они стреляли поляков.
Вспомним Коновальця.

559

Antti написал(а):

а не когда хапают.

А когда оставляют то,что могли бы хапнуть?

560

Alexkevin написал(а):

А когда оставляют то,что могли бы хапнуть?

ВО всяком случае - не щедрость.

561

Antti написал(а):

ВО всяком случае - не щедрость.

Толковый словарь Ожегова.
1.-щедрый - охотно тратящийся на других, не скупой
Пример: Щ. родственник. Щедрой рукой раздавать что-н. (не скупясь). Щедр на обещания кто-н. (перен. : о том, кто с легкостью дает обещания сделать что-н. ; неодобр.).
2. - обильный, частый
Пример: Щедрые дожди.
3. - ценный, богатый
Пример: Щедрые подарки. Щедро (нареч.) наградить, наделить кого-нибудь чем-нибудь

562

Вот,сперва хапнули,а потом щедро вернули. :)

563

парадокс написал(а):

куда СССР войсками вошел

Только на Хоккайдо его просто нагло не пустили. Если точнее-попросту послалинах. В циничной форме.

парадокс написал(а):

кстати, нагибая финляндию в 44-45, СССР уже был на редкость щедр.

:D

krapper написал(а):

Никак не изменилось бы.

Ещё как изменилось-бы.

krapper написал(а):

Вспомним Коновальця.

Не, Коновальца вальнули когда Юзик только начинал защищать территорию "под себя". А мы говорим о другом раскладе.

Отредактировано vadja2 (2013-09-25 12:53:41)

564

vadja2 написал(а):

Не, Коновальца вальнули когда Юзик только начинал защищать территорию "под себя". А мы говорим о другом раскладе.

Не согласен.
Лаврушник Украины и украинцев здорово боялся.

Живой пример- украинский КГБ, в котором единственном из республиканских было ПГУ.

А ОУН работала не только против поляков.

565

krapper написал(а):

Лаврушник Украины и украинцев здорово боялся.

Это когда он только разевал хайло на предмет прихапать и когда уже хапнул. А, кабы осталась ЗУ в РП, а та, в свою очередь, вышла-бы из-под советского контроля, было-бы совсем другое дело.

566

vadja2 написал(а):

Это когда он только разевал хайло на предмет прихапать и когда уже хапнул. А, кабы осталась ЗУ в РП, а та, в свою очередь, вышла-бы из-под советского контроля, было-бы совсем другое дело.

Не, ну ОУНовское подполье в УССР было и до войны.

567

krapper написал(а):

ну ОУНовское подполье в УССР было и до войны.

Еслип Польша ушла из-под контроля, то они-бы быстренько схрюкались, без вариантов. Большевики, когда им чё-нить сильно нужно,оченно гибкими становятся, как пластилин прямо. Или как говно, кому что больше нравится.

Отредактировано vadja2 (2013-09-25 13:25:23)

568

Antti написал(а):

это когда дают, а не когда хапают.

а он и дал финляндии независимость.
хотя мог оккупировать- еще до конца войны

krapper написал(а):

Лаврушник Украины и украинцев здорово боялся.

:D

569

парадокс написал(а):

хотя мог оккупировать-

Союзников не оккупируют. Для этого надо было опять сделать вид, что финского правительства не существует. Как в декабре 1939 года.

570

парадокс написал(а):

а он и дал финляндии независимость.

Что за чушь? Независимой Финляндия стала, когда СССР ещё в проекте не было.