Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Фильм о Катыни

Сообщений 151 страница 180 из 594

151

Вот несколько высказываний Геббельса о лжи:

- Чтобы в ложь поверили, она должна быть чудовищной.

- Лгать можно лишь тогда, когда тебя определенно не поймают или поймают слишком поздно.

- Единственным критерием при решении вопроса, должна ли пропаганда оперировать правдой или ложью, является правдоподобие.

- Вымыслы целесообразны, если они не могут быть опровергнуты.

По свидетельству видных американских и английских авторов, досконально изучивших Геббельса, его "фундаментальным методом" была ссылка на факт, который невозможно проверить.

http://shnurok14.narod.ru/Psih/Hidden/16-2.htm

------------------------------------------------------------

забавно, это ведь именно те методы которые постоянно используешь ты.

152

И?

153

парадокс написал(а):

И?

и мне это не нравится.

154

Зигги написал(а):

и мне это не нравится.

и мне не нравится.
тут мы солидрны.

155

Зигги написал(а):

, это ведь именно те методы которые постоянно используешь ты.

это те методы, которые каждый день используют сми и политики

156

парадокс написал(а):

мы солидрны.

И я солиДРН.

157

vadja2 написал(а):

Вопрос к модерам

Могу посоветовать сделать это в Мордобойной. Там не модерируется совсем.

158

Д.Чейз
vadja2
:flag:

продолжение  милой беседы здесь Дело о наезде  :yep:

159

ДЕЛО БЫЛО В ДАЛЕКОМ 1940-М ГОДЕ... ГИТЛЕР ТОГДА ПАРИЖ ВЗЯЛ...
Немцы мстили за Геноцид немецкого населения Бромберга и Шулитце в сентябре 1939 года... опознано было 15 тысяч убитых мирных граждан, 40 тысяч пропали без вести... расстреливали польские полицейские и военные...
Гестапо выявило тех, кто принимал участие в бойне и забился под крылышко к т.Сталину... добрейший Дядюшка Джо был вынужден передать кровавых поляков парням из ГЕСТАПО...
Немцы нация прагматичная... поляков ценят не высоко... сочли нужным в расход - и в расход пустили, не отходя от кассы на территории суверенного СССР... Иосиф С. и Лаврентий Б. стыдливо тогда промолчали... побаивались справедливого гнева Адольфа Алоизовича... НКВД реально помогло ГЕСТАПО трупы прикопать - поэтому они и "отыскались" так быстро...
Польским офицерам о таком возможном повороте событий нужно было думать на фронте, во время войны с Германией... когда еще оружие было в руках...

160

161

Analizator_Sam написал(а):

Иосиф С. и Лаврентий Б. стыдливо тогда промолчали... побаивались справедливого гнева Адольфа Алоизовича... НКВД реально помогло ГЕСТАПО трупы прикопать - поэтому они и "отыскались" так быстро..

Аффтар,жги есчо!
Пардон за штиль,но перлы из Вашего поста другого не заслуживают. ;)

162

а после войны бойня в Бромберге и Шулитце расследовалась?

163

Госдума признала вину СССР и И.Сталина в катынском расстреле поляков
Госдума признала вину СССР и И.Сталина в катынском расстреле поляков

Госдума России приняла за основу заявление "О катынской трагедии и ее жертвах", признав вину СССР в расстреле польских офицеров.

Депутаты констатировали, что власти СССР расстреляли тысячи польских военнопленных, принудительно содержавшихся в лагерях НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.

"В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам. Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей", - сказано в заявлении российских депутатов.

Депутаты Госдумы осудили массовый террор и преследования граждан Польши как несовместимые с идеей верховенства закона и справедливости. Госдума выразила глубокое сочувствие жертвам и их родственникам. Россия хочет протянуть польскому народу руку дружбы, подытожили парламентарии. "Достижение такого результата будет лучшим памятником жертвам катынской трагедии, которых уже с исчерпывающей очевидностью реабилитировала сама история, воинам-красноармейцам, погибшим в Польше, советским солдатам, отдавшим свои жизни за ее освобождение от гитлеровского нацизма", - сказано в заявлении.

За это заявление проголосовали все фракции Госдумы, кроме коммунистов - фракция КПРФ голосовала против.

Расстрел поляков в Катыни долгое время был предметом ожесточенных споров в советском и российском обществе и стал одной из причин сложных отношений между Польшей и Россией.

Напомним, весной 1940г. сотрудники НКВД СССР произвели массовый расстрел поляков по решению "тройки" НКВД на основе постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. Согласно опубликованным в 1992г. материалам, жертвами казни стали 4000 пленных.

Впервые ответственность СССР за Катынь признал в 1990г. президент Советского Союза Михаил Горбачев.

Владимир Путин, занимавший пост главы государства в период с 2000 по 2008гг., в 2002г. возложил цветы к могиле Неизвестного солдата, где находилась катынская земля с места расстрела. Президент пообещал провести тщательное расследование обстоятельств трагедии.

Хамовнический суд Москвы в октябре 2008г. отклонил жалобу родственников польских офицеров о политической реабилитации жертв расстрела. Верховный суд РФ поддержал решение нижней инстанции. Сейчас "катынское дело" рассматривается Европейским судом по правам человека. В апреле 2010г. В.Путин и премьер-министр Польши Дональд Туск посетили Катынь. В.Путин заявил в ходе пресс-конференции, что расстрел в Катыни был "личной местью Иосифа Сталина за поражение в советско-польской войне".

http://top.rbc.ru/society/26/11/2010/505537.shtml?print

Бжезинский: Медведевым восхищается вся Америка
«Вами восхищаются все в Америке, — заявил Збигнев Бжезинский. — Особенно потому, что вы так откровенно и убедительно говорите о том, что модернизация России неразрывно связана с демократизацией… »

Дмитрий Медведев призвал Россию и Запад ломать стереотипы – как об агрессивности НАТО, так и о невозможности демократии в России. 

«Зачастую Россия воспринимается частью западного мира, обычными людьми в качестве страны, где никогда не может быть демократии, руководство которой всегда привержено авторитарным принципам и которое не хочет развиваться совместно с другим миром», — заявил президент РФ на выездном заседании Мюнхенской конференции в Москве.

Среди гостей встречи были председатель конференции Вольфганг Ишингер, советолог и известный критик России Збигнев Бжезинский, помощник президента США Майкл Макфол, экс-глава МИД Польши Адам Ротфельд.

Отметив, что взаимоотношения Москвы и Североатлантического альянса всегда были непростыми, российский лидер согласился с мнением гостей о том, что россияне видят в НАТО некий агрессивный элемент.

«Все мы имеем какой-то исторический бэкграунд. Это, безусловно, отягощает наши отношения, в том числе отношения с НАТО», — признал Медведев, добавив, что эти вещи «довольно крепко сидят в головах людей и в России, и в Европе, и в США».

Говоря о необходимости преодолевать такие моменты, президент РФ привел пример с Варшавой: «Казалось бы, очень трагичное происшествие позволило с двух сторон проделать путь, который по каким-то неведомым причинам, подчас иррациональным, невозможно было проделать до этого. Мы сейчас можем закрыть целый ряд очень печальных страниц. Причем, сделать это осознанно и сделать это красиво».

Выступление Дмитрия Медведева очень воодушевило даже завзятых противников России.

«Вами восхищаются все в Америке, — заявил Збигнев Бжезинский. — Особенно потому, что вы так откровенно и убедительно говорите о том, что модернизация России неразрывно связана с демократизацией. Это два процесса, которые идут рука об руку, и это тронуло сердца в Америке. Меня это вдохновляет: беседовать с молодым российским президентом, который создает исторические возможности».

О начале нового этапа во взаимоотношениях Москвы и Альянса высказался и постпред РФ при НАТО Дмитрий Рогозин: «Участники встречи продемонстрировали, что нужна формула взаимодействия для России и с ее участием».

http://vlasti.net/news/107239

КАТЫНСКИЙ ПОЗОР: В «ЕР» РОПЩУТ, НО ТРУСЯТ ПРОТЕСТОВАТЬ
Стали известны и подробности недавнего позорного самобичевания РФ – заявления Госдумы по Катынскому делу. Фактически ведущая фракция («ЕР») проголосовала за признание подлинности документов о расстреле, сфабрикованных Геббельсом и перестройщиками в начале 90-х годов.
Самый смак заключается в том, что множество депутатов «Едра» голосовать за это позорище не хотела. Но взяла под козырек: ибо обязана выполнять указание «партнеров» - так среди «едорасов» называют администрацию президента РФ. Сурков же приказал! Никто не решился демонстративно выкидывать билет «ЕР», голосовать против и лишаться кресла в Госдуме. Ибо психология у «едросов» рабская. Одни сидят в Думе, защищая свой бизнес, вторые – потому что получили там место, будучи уже отставниками и им идти некуда. Ну, а третьи считают, что им нужно делать карьеру – а уход из фракции им ее поломает. А кое-кто просто отбивает бабки, затраченные на прохождение в ГД. В общем же получается жалкая, рабская картина.
Точно так же в кулуарах «едросы» ругают Кудрина, называют Табуретку дебилом, откровенно высказываются о «мудрости» власти – но в зале повинуются указаниям Партнеров. И голосуют так, как скажут.
Лично Максим Калашников подчиняться бы не стал и со скандалом вышел бы из ГД. Но потому я и не в «ЕР», и не в Думе.

http://m-kalashnikov.livejournal.com/675509.html#cutid1

Польша должна добиваться от России извинений и выплаты компенсации родственникам жертв Катыньской трагедии – Качиньский

28.11.2010 12:44

Размер текста: Абв  Абв  Абв 

Варшава. 28 ноября. УНИАН. Польская власть должна добиваться от России извинений и выплаты компенсации родственникам жертв Катыньской трагедии.

Как передает корреспондент УНИАН в Польше, об этом заявил лидер самой популярной польской оппозиционной партии «Право и справедливость» (PIS) Ярослав КАЧИНЬСКИЙ, комментируя постановление Государственной думы России о признании Катыньской трагедии преступлением сталинизма.

«Речь идет о том, чтобы сделать из этого окончательные выводы, признать вину, попросить извинения и заплатить (возмещение)», - сказал Я.КАЧИНЬСКИЙ, которого цитирует официальный веб-сайт PIS.

По его мнению, если Россия этого не сделает, то постановление Госдумы будет лишь декларацией.

По убеждению лидера PIS, власть Российской Федерации, которая является правопреемником Советского Союза, должна признать геноцидом расстрел польских военнопленных и работников администраций.

«Это необходимо признать, потому что, как говорил светлой памяти Президент, мой брат Лех Качиньский, если это не было геноцидом, это значит, что геноцид бывает только тогда, когда уничтожают только определенные народы, а других можно», - сказал Я.КАЧИНЬСКИЙ.

Он отметил, что россияне называли Катынь «преступлением» еще с 80-х годов прошлого века.

По мнение Я.КАЧИНЬСКОГО, польское руководство может обсудить вопрос о выплатах возмещения во время визита Президента России Дмитрия МЕДВЕДЕВА в Польшу 6 декабря.

Как сообщал УНИАН, 26 ноября Государственная дума России приняла заявление, в котором признала Катыньскую трагедию преступлением сталинизма.

«Семьдесят лет тому назад были расстреляны тысячи польских граждан, которые содержались в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и белорусской ССР. В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, которое получило название Катыньской трагедии, приписывалась нацистским преступникам», - говорится в заявлении.

Отмечается, что в начале 1990-х годов было признано, что массовое уничтожение польских граждан на территории СССР во время Второй мировой войны стало «актом произвола тоталитарного государства». В соответствии с опубликованными материалами из секретных архивов, Катыньское преступление было совершено по прямому указанию Иосифа Сталина и других советских руководителей, отметили авторы документа.

Госдума РФ выразила глубокие соболезнования всем жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким.

Справка УНИАН. Советский НКВД весной 1940 года расстрелял свыше 20 тысяч пленных граждан Польши, большинство из которых были убиты в Катыни на территории современной Российской Федерации. Пленных поляков расстреливали также в других республиках тогдашнего СССР, в частности на территории нынешней Украины, в частности в Харькове и под Киевом.

http://fakty.ua/news/8513-polsha-dolzhn … kachinskij

164

2010-12-07 19:50
Пресс-служба фракции КПРФ – kprf.ru

Открытое письмо

Президенту Российской Федерации

Д.А. Медведеву

Господин Президент!

Совсем недавно Вы дали интервью польским СМИ, в котором наряду с другими проблемами затронули и вопросы гибели польских военнопленных под Катынью Смоленской области.

Судя по ответам, Вам известно о том, что в России сложилось неоднозначное мнение о виновниках трагедии. Есть официальная версия власти о расстреле поляков НКВД СССР весной 1940 года. Она сложилась под влиянием польского лобби, активно действующего в кремлевских и правительственных кругах, в том числе и из российских ученых, до сих пор получающих из Варшавы солидные гранты, а проще говоря, деньги. И есть иная точка зрения, что поляки были уничтожены фашистами после оккупации ими Смоленской области. По мере того, как российские граждане вникают в суть проблемы, эта версия находит все большее понимание у нас в стране, да и за ее пределами.

Длительное изучение обстоятельств Катынской трагедии и определенное знание исторических и правовых материалов позволяют мне заявить, что многие документы, находящиеся в уголовном деле № 159 Главной военной прокуратуры о гибели поляков от рук НКВД, являются необъективными или сфальсифицированными. С этим я выступил 26 ноября 2010 года с трибуны Государственной Думы. В ответ Вы заявили, что это не серьезно, это чуть ли ни провокация людей, которые хотели бы не замечать истории и природы сталинского режима, с чем я не могу согласиться.

Конечно, от открытой полемики Вы откажетесь, а я хотел бы вести ее не только как депутат Госдумы, но, в первую очередь, как один из руководителей Главного следственного управления Генеральной прокуратуры Союза ССР, хорошо знающий в юриспруденции теорию и практику доказательств. Событиями, произошедшими в Катыни, я начал заниматься в то время, когда Вы были еще студентом юрфака. Но не в этом главное.

К сожалению и Вы, глубоко не изучив суть вопроса, как и предшествующие российские президенты. скатились на геббельсовскую версию о расстреле поляков НКВД СССР, которая широко стала распространяться немцами с весны 1943 года.

Я не собираюсь защищать И.В. Сталина. Он не нуждается в этом. История сама все расставит и уже расставляет по своим местам. На фоне разваливающейся российской государственности, расцвета коррупции, всесильной оргпреступности и казнокрадства его значимость и весомость в отечественной истории будут укрепляться и усиливаться. Это неоспоримая закономерность, которую невозможно перечеркнуть антисталинскими административными мерами, указами, постановлениями, отвратительным голосованием послушного Кремлю большинства думских депутатов или грязными теле- и радиопередачами.

А встань на Вашу позицию, то получается: в СССР были репрессии, поэтому и вали все на Сталина. Именно на него, как будто фашисты не уничтожили десятки миллионов людей. Однако это огульное охаивание лишь дискредитирует в первую очередь русский, российский народ, порождает комплекс неполноценности и собственную ущербность. Его поставили на колени, требуя вечного покаяния даже и в том, чего он не совершал. Такая нация будет неспособной к великим созиданиям.

Вы сказали: «За это преступление отвечает Сталин и его приспешники». Сославшись на то, что сами смотрели документы из так называемой «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Хочу сразу отметить Ваше выражение – «приспешники». Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края.

Как старый криминалист, утверждаю, чтобы сделать глубокие и неоспоримые выводы, документы надо не смотреть, а изучать. Конечно, римское право, которым Вы увлекаетесь, этому не учит.

Мои коллеги, крупные ученые, специалисты многократно приводили аргументы, говорящие о подложности документов «Особой папки», в том числе со ссылкой на экспертные исследования.

Из Вашего внимания ускользнуло то, что выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС. Вам не подсказали, что название КПСС появилось позже 1940 года на двенадцать лет, и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять. По нашим данным, выписка была сфальсифицирована в начале 90-х годов прошлого столетия ельцинским окружением или, как Вы изволите выражаться, приспешниками.

Вы не заметили, что в выписке (даже фальшивой) указано: «Предложить НКВД рассмотреть дела на военнопленных поляков…», однако в материалах уголовного дела, в иных источниках нет никаких сведений об их рассмотрении, о реальной судьбе тех самых 27 тысяч поляков, упомянутых в выписке. Есть все, в том числе о перемещении пленных, о конвое, о питании, о другом, кроме как сведений об исполнении решений, приговоров. Такого в работе НКВД СССР быть не могло, ведь в этой организации фиксировалось все до мелочей. А тут расстрел стольких людей, но в документах о нем ни слова. Над этим стоит задуматься.

Вы обвиняете Сталина и его приспешников в убийстве нескольких десятков тысяч поляков, но следовало бы знать, что после 14-летнего расследования дела Главная военная прокуратура не признала их виновными в уничтожении военнопленных под Катынью и никакого решения на этот счет не приняла.

Об этом умолчали и в Государственной Думе. Поэтому высшая российская власть, не замечая того сама, скатились на стезю политических репрессий. Ведь Ваши предшественники – президенты извинялись перед поляками за гибель их сограждан до окончания следствия, которому только и осталось облечь политическую волю руководителей государства в правовую форму, признав НКВД СССР виновниками в гибели военнопленных. Иного решения здесь быть не могло, даже если следствие и пришло к другим выводам.

Вы в столь сложном вопросе, имеющем международное значение, должны были потребовать исчерпывающую информацию. Если скрыли ее от Вас, то избавьтесь от нерадивых помощников и советников.

Вам не доложили, что списки большинства погибших под Катынью представила следователям Польша, и они оставлены без тщательной проверки. Поэтому и стали появляться после войны 1941-1945 годов живые люди из числа объявленных мертвыми.

Не доложили и о том, что следователи злоупотребляли служебным положением, выезжали на отдых в Польшу, для них устраивались застолья, они получали подарки, а, в конечном счете, все были награждены польскими государственными наградами. Только поэтому, основываясь на международном праве и практике, постановление следователей по гибели польских пленных должно быть объявлено несостоятельным, не порождающим никаких правовых последствий.

Советский Союз обвиняют в расстреле десятков тысяч поляков, но предварительным расследованием проведена эксгумация лишь 1803 трупов поляков, а обстоятельства их гибели, как и других, так до конца и не установлены. Если нет трупов, то не может быть и обвинения в убийстве.

Вам видимо не доложили, что все польские офицеры под Катынью были убиты немецкими пулями из немецкого оружия.

В материалах Нюрнбергского трибунала имеются убедительные доказательства, представленные советской комиссией Н.Бурденко о расстреле поляков немцами, которых трибунал не оправдал и не возложил ответственности за эти злодеяния на СССР.

То, что происходит сейчас – это уже наглая попытка ревизии истории, пересмотра приговора трибунала. В его материалах есть показания начальника лагеря Ветошникова В.М., который за несколько часов до оккупации немцами Смоленска прибыл в город и просил выделить ему 75 вагонов для вывоза поляков в глубь страны. Вагонов ему не выдали из-за сложности положения, а сам он уже не смог вернуться в лагерь.

Значит, поляки были еще живы, а не расстреляны НКВД СССР весной 1940 года, как утверждается сейчас. И таких показаний достаточно, в том числе собранных и после войны 1941-1945 годов.

В материалах трибунала есть показания Михайловой О.А., Конаховской З.П., Алексеевой А.Н., которые осенью 1941 года работали на кухне столовой 537-го немецкого полка, оккупировавшего район Катынь под Смоленском. Они пояснили, что были очевидцами доставки в это местечко пленных поляков и расстрела их немцами. После каждого расстрела фашисты шли в баню, а потом в столовой им выдавалось усиленное питание и двойные порции спиртного.

Плохо, если Вам не сообщили, что болгарский ученый М.Марков и чешский профессор медицины Ф.Гаек, участвовавшие в 1943 году в работе геббелевской комиссии по исследованию трупов под Катынью, заявили о чудовищной необъективности медицинских документов, составленных немцами. О том, что еще в декабре 1945 года два профессора, два ведущих польских специалиста в области судебной медицины Ольбрихт и Сингилевич доказали, что пленных поляков под Катынью расстреляли немцы осенью 1941 года. Об их выводах сейчас пытаются не вспоминать.

Вам не доложили, что группа российских ученых, которых мы считаем настоящими патриотами, летом 2010 года подготовила рецензию на заключение экспертов от 2 февраля 1993 года по уголовному делу № 159 о расстреле поляков и полностью опровергла его выводы, с чем потом согласилась и Главная военная прокуратура. Добавлю, что эта рецензия мною была передана в администрацию президента.

Вас не поставили в известность, что Конституционный суд РФ, рассматривая так называемое дело о запрете КПСС, отказался исследовать документы, представленные ему президентской стороной по Катынской трагедии из-за сомнительности их происхождения.

Вас не проинформировали даже о наиболее существенных и важных обстоятельствах гибели польских пленных под Смоленском, тем более о материалах, опровергающих версию об их расстреле НКВД СССР.

Вы ссылаетесь на Заявление Госдумы о виновных в Катынской трагедии. Вам и российскому правительству наверное удобно, что в фальсификацию истории втянут и законодательный орган – есть на кого переложить ответственность. Поэтому Вы и не хотите знать, что три комитета – по международным делам (К.Косачев), по делам ветеранов (Н.Ковалев) и по делам содружества независимых государств и связям с соотечественниками (А.Островский), возглавляемые представителями «Единой России» и ЛДПР, даже не обсудили, как это положено по регламенту работы, проекты Заявления и Постановления Госдумы на своих заседаниях. Не представили депутатам никаких информационных материалов по обсуждаемой проблеме. Госдума голосовала «в темную». Как я считаю, в ней есть большая группа депутатов, которая ради сохранения своих кресел, тем более по команде из Кремля и из правительства, проголосует за любое решение, в том числе и подрывающее отечественные интересы. Про таких говорят в народе – «Мать родную продадут». И в этом смысле Госдума стала опасной для нашего общества и государства.

Больше всего волнует то, что Вы, соглашаясь с фальсификаторами, скорее всего хотите вычеркнуть из истории нашего Отечества весь советский период, а он героический, созидательный, хотя одновременно и трагический. Смею утверждать, не получится.

В связи с этим, напомню известное высказывание У.Черчилля, который сказал, что если кто-то объявил войну своему прошлому, то он вскоре обнаружит, что у него нет будущего. У России должно быть будущее.

Заканчивая свое открытое обращение, сообщаю, что я и мои товарищи – крупные ученые, исследователи Катынской проблемы, готовы к любой дискуссии на любом уровне. А чтобы установить и защитить истину, было бы правильным направить уголовное дело № 159 Главной военной прокуратуры в Верховный Суд РФ для публичной оценки имеющихся в нем доказательств с участием сторон. Одну из них - по защите интересов России готов представлять.

Заслуженный юрист РФ,

доктор наук, профессор

В.И. Илюхин.

7 декабря 2010 г.

http://kprf.ru/dep/85383.html

165

Уже рот затыкают "Именем Решения Думы"...

166

Виктор Илюхин: Поляков в Катыни расстреляли немцы

Так считает заместитель председателя комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству

«СП»: - Здравствуйте, Виктор Иванович. Вопросов к вам много, наших читателей интересует ваше мнение по разным аспектам нынешней жизни. Но давайте сегодня вернемся к Катынским истории. Дело в том, что на днях намечен визит президента Дмитрия Анатольевича Медведева в Польшу. А накануне Государственная Дума выступила с заявлением «О Катынской трагедии и ее жертвах», возложив ответственность за расстрел поляков на тоталитарный сталинский режим. Расскажите, в чем сущность Катынской трагедии?

- Ответственность возложена в том и числе и на Сталина. 13 апреля 1943 года все средства немецкой массовой информации вдруг распространили заявление Геббельса о том, что недалеко от Смоленска, в урочище Козьи горы, что недалеко от Катыни, были обнаружены захоронения польских офицеров, польских солдат. Геббельс откровенно заявил, что все они были уничтожены НКВД СССР, подчеркиваю, в мае 1940 года. На эту дату необходимо обратить внимание.

С мая 40-го года была полнейшая тишина и никто не поднимал этот вопрос. Хотя польская разведка достаточно интенсивно работала по всей европейской территории Советского Союза, как и немецкая разведка. Знали они все и про все достаточно досконально. И вдруг только в 43-м возникает Катынь. Почему? Да потому, что у немцев обстоятельства на фронтах складывались не в их пользу. Потому, что мы уже в 43-м с союзниками обсуждали возможность открытия второго фронта. Во – вторых, немцы были побиты под Москвой. У них намечалась катастрофа под Сталинградом. Надо отметить, что немецкие солдаты, представители Италии, Румынии стали массово сдаваться советским войскам. Дабы предупредить, не допустить создание антигитлеровской коалиции, тем более открытия второго фронта, Геббельс прибег к такой величайшей в мире фальсификации. Он всегда утверждал: врите по-крупному, и чем крупнее будет ваша ложь, тем быстрее в нее поверят.

Начиная с этого момента средства массовой информации раскручивали Катынскую проблему. Надо отметить, что польское правительство в изгнании буквально на второй день признало геббельсовскую версию о расстреле польских солдат вполне достоверной и сделало свое заявление. А 16 апреля, фактически через два дня, поляки, представители польского Красного Креста, были уже в Катыни. Посмотрите, как все быстро, синхронно сработали! Поляки даже не удосужились заглянуть в документы, удостовериться, так ли это? Через две недели Геббельс запишет в своем дневнике, что Катынское дело развивается для немцев счастливо. Но пройдет месяц и Геббельс вынужден будет отметить в дневнике, после того как ему доложат, что в захоронениях польских солдат найдены немецкие гильзы, в трупах – немецкие пули, выпущенные из немецкого оружия, что видимо, надо будет объяснять, почему немецкими пулями убиты эти самые поляки? Он так и говорил, что надо будет объяснять или отказаться от этой затеи. Вот с этого момента стала обсуждаема Катынская трагедия.

«СП»: - Как отреагировало на это Советское правительство?

- Было сделано заявление, в 43-м расторгли все отношения с польским правительством в изгнании. Мы попытались закрепить версию о расстреле поляков немцами, передав документы в Нюрнбергский трибунал. В 1944 году была проведена эксгумация тел. Комиссию возглавлял известнейший нейрохирург академик Бурденко, представители церкви, судебной медицины. Эксгумировали 925 трупов. Вывод был: польских офицеров расстреляли именно немцы после захвата ими Смоленской области.

Вернемся к событиям сентября 1939 года, когда мы вернули себе Западную Белоруссию и Западную Украину. Действительно, в плен Красной Армии попало более 200 тысяч поляков, одетых в военную форму. Одновременно были арестованы осадники, то есть те офицеры, которые в 20-м году получили земли на оккупированных Западной Украине и Западной Белоруссии. Произошла большая фильтровка: представители низшего сословия были сразу освобождены. 73 тысячи поляков переданы польскому генералу Андерсу, и они на территории Италии вместе с англичанами воевали против немцев. Часть поляков, живших в западной части Польши, была передана и самим немцам. У нас оставалась небольшая группа польских офицеров, отказавшаяся участвовать в сопротивлении немцам, а также сотрудничать с нами. В отношении этих офицеров надо было принимать какие-то меры.

Дело в том, что они совершали набеги на населенные пункты, так как не было серьезного конвоя, готовили мятеж, будучи в нашем плену. В их числе были жандармы, полицейские, издевавшиеся над нашими красноармейцами, плененными в 1920 году. Издевались они над белорусами, украинцами во время оккупации поляками названных территорий. Только в 1922 году на оккупированной территории произошло 800 восстаний белорусов и украинцев против поляков. Население протестовало против политики ополячивания, проводимой польской властью. В Березовокартузской был фактически организован концлагерь. Поэтому часть поляков была приговорена к расстрелу за тяжкие преступления. Но не в том количестве, о котором сейчас говорят. Цифры надо уточнять, но они – в пределах 3 тысяч. Это было под Харьковом, Тверью и в ряде других мест. Но не надо путать Катынь, у нас все это свелось к ней. Под Катынью было действительно направлено несколько тысяч поляков, которые работали на строительстве шоссейных дорог Минск- Витебск, Смоленск-Витебск и т.д. Но когда началась Великая Отечественная война, немцы настолько быстро продвигались к Смоленску, что эвакуировать оттуда военнопленных поляков не удалось. Они вновь оказались в плену у немцев, и тогда немцы использовали часть их на строительстве бункера для Гитлера. На строительстве этого бункера работали, в том числе, и пленные русские, украинцы, белорусы, евреи – все они были расстреляны и похоронены под Катынью. Потому мы сегодня и говорим: давайте определимся, кто есть кто и от чьих пуль погиб.

«СП»: - Виктор Иванович, а какие у вас на это доказательства?

- Я уже говорил, что поляки были расстреляны из немецкого оружия. Руки многих жертв были связаны бумажными шпагатами, который не производился в СССР. Апеллируют тем, что НКВД, чтобы замести следы, привозил этот шпагат, оружие из Германии, чтобы затем обвинить немцев. Но все-таки, для чего НКВД нужна была эта инсценировка? Это значит, что Сталин, его окружение должны были бы знать, быть уверенными, что в 41-м году немцы нападут на нас, оккупируют Смоленск, дойдут до Москвы, здесь мы их разобьем, разобьем и под Курском, Сталинградом и освободим Смоленск. После этого раскопаем могилы в качестве доказательства представим расстрелянных немцами. Согласиться с такой гипертрофированной логикой невозможно.

Почему, например, мы не расстреливали осужденных поляков из немецкого оружия под Тверью, Харьковом, а применяли отечественные карабины?.. К тому же Сталин до последнего момента не верил, что будет война. Я недавно побывал в Катыни на месте захоронения. Не могли сотрудники НКВД расстреливать там в силу того, что местность совершенно открытая – 200 метров от оживленной трассы Смоленск-Витебск. Там населенные пункты, там были дачи НКВД, пионерские лагеря... И – через 10 метров идут захоронения. Бред.

Что касается немцев – да! Они эту территорию оккупировали, огородили колючей проволокой. Есть несколько свидетельниц, допрошенных еще на Нюрнбергском процессе, они и показали, что приезжала команда, привозила на грузовиках польских офицеров или вели их по трассе, а потом их тут и расстреливала. Об этих расстрелах свидетельствуют сами немцы. Тем не менее, сегодня утверждается обратное, особенно после принятия Государственной Думой заявления о расстреле польских солдат НКВД.

Не могу не сказать, когда раскапывали могилы военнопленных поляков, на дне было обнаружено много листвы. Если расстрел был в апреле, то откуда эта листва? Наша версия: немцы расстреляли поляков после завершения строительства бункера в сентябре, октябре ноябре 41-года.

Еще один момент. Когда еще в 43-м году немцы по указанию Геббельса вскрывали могилы, медики отметили, что на трупах поляков есть следы прививок от болезней. Возникает вопрос: мы делали прививки, потом их расстреливали, чтобы они потом не заболели, будучи мертвыми? Чудовищно!

«СП»: - Почему именно сейчас вновь возникла Катынская тема именно в такой интерпретации, когда вся вина возложена на нас?

- На Нюрнбергском трибунале были приняты все доказательства СССР относительно Катыни. Трибунал допросил только лишь по этому эпизоду около 100 свидетелей. Были проведены экспертизы. И вдруг сейчас нам заявляют, что в приговоре трибунала нет упоминания о расстреле поляков. Я скажу: был определенный раздел в приговоре и в обвинениях «Убийство, жестокое обращение с военнопленными и другими военнослужащими», шло под литерой «С». Обвинители, как со стороны Англии, Франции и Америки, так и СССР привели ряд эпизодов уничтожения военнопленных. Трибунал согласился с выводами обвинения о том, что немцы жесточайшим образом обращались с нашими военнопленными: их расстреливали, проводили опыты и т.д. В описательной части постановления трибунал обо всем этом сказал. Признал немцев виновными. Из всех эпизодов, их было 18, он сослался лишь «так например», в 3 случаях. Но это не значит, что трибунал не признал расстрела польских офицеров, не признал расстрела наших военнопленных под Словутичем, расстрела американцев в Ардене... Все было признано. Описывать все эпизоды у трибунала не было необходимости, и это, на мой взгляд, правильно. Мы привели 18 эпизодов, но их во время Великой Отечественной войны, Второй мировой войны были сотни.

Но, тем не менее, поляки сегодня утверждают: Катынь в приговоре отсутствует. Поэтому, коль трибунал не признал, то Советы виноваты в расстреле поляков. А почему сегодня всплыл этот вопрос? Действительно, президент Медведев готовится к визиту в Польшу, где намечается подписание некоторых торговых, экономических соглашений. А у нас вообще-то очень сложные отношения с поляками. Российское государство воевало с поляками больше, чем с кем либо. Кстати, они убили Сусанина. А кто ответит за это убийство?

Видимо, Медведев сегодня хочет смягчить отношения. И я полагаю, что в данном случае история отдается в жертву сиюминутным экономическим выгодам. Идет ревизия нашей истории, россиян заставляют извиняться за все, даже за то, что они не совершали. Последствия этого? Нация начинает осознавать свою ущербность, потому и обречена на гибель.

Не делайте из русских покаянную нацию. Почему поляки не извинились за расстрел комиссии Красного Креста во главе с Веселовским в 19-м году, российского посла Войкова, за оккупацию в 38-м году Тишинской области в Чехословакии. В 1920 году в плен к полякам попали 200 тысяч наших граждан. Из них 130 тысяч – красноармейцы. Через год в плену там погибло более 60 тысяч человек, какова была судьба остальных? Это ли не геноцид? Что-то мы не слышим извинений от поляков. Зато раздаются покаяния с нашей стороны. Извиняются Путин, Медведев. Но что-то неизвестно, чтобы на захоронения наших солдат, есть еще бугорки их могил в Польше, заехал Путин и положил гвоздичку.

Наша власть – мало национальна, когда необходимо защищать национальные интересы. Да и полякам нужно не только моральное извинение: они понимают, что вся история с расстрелом поляков НКВД – фальшивка. Но они понимают, что используя эти фальшивки, можно от Российской Федерации заполучить более материальное. Сегодня в Страсбургском суде находится 70 исков родственников поляков, расстрелянных в Катыни. Польское правительство официально выступило на стороне истцов, дало свое заключение о том, что Россия должна им платить. Готовится иск в 100 миллиардов долларов «за уничтожение цвета польской нации».

«СП»: - «Дума, к сожалению, поддержала версию Геббельса по Катыни. Как, по вашему мнению, отреагировал бы на такую фальсификацию собственной истории парламент, допустим, Англии, Франции или какой-либо другой страны Старой Европы?» Владимир Антонов

- Ни одного подобного документа ни в одном из парламентов не появилось бы. Ни один парламент не сек бы себя и свою нацию, как унтерпришибеевская вдова. Не сделали бы и не делают. Замечу один момент. Наш МИД все-таки заявил: давайте поставим памятник на захоронении красноармейцев. Поляки отказались. Зато Катынь – есть, мы там создали грандиозный мемориал. Если мы будем так «защищать» свою историю, у нас будущего – нет. Удивительно точно сказал Черчилль: «Нация, устроившая войну настоящего с прошлым, не заметит, как у нее не будет будущего». То, сейчас происходит с нами, мы и не заметили, что у нас будущее крадут.

«СП»: - «Сколько все-таки было расстреляно в Катыни так называемых поляков?» Павел

- Оппоненты говорят о наличии записки Берии от марта 40-го года, я не называю конкретной даты марта. Этого никогда не могло бы быть в делопроизводстве, тем более НКВД, да под грифом «сов.секретно». В этой записке Берия якобы ставит вопрос перед Сталиным, перед Политбюро ВКП[б]: дайте согласие на расстрел 27 тысяч, и якобы получает согласие. Вот эта записка сегодня является одним из главных обоснований вины НКВД. Но я покажу вам черновик этой записки, которая по нашим сведениям была изготовлена в начале 90-х годов.

Мы установили, что была создана команда по фальсификации исторических документов. Была команда, выполнявшая лишь техническую сторону: написание текста, исполнение фальшивых подписей. Но нам попал черновик к этой записке, которая сегодня официально фигурирует, ее выдают за достоверную и отдали полякам. Здесь указывается, сколько надо расстрелять поляков. Есть приписка: расстрелять через «тройку», в которую включить Баштакова. Но он был всего лишь начальником канцелярии НКВД, и Берия вряд ли ему поручил такое важное дело, тем более включил в комиссию.

Мы исследовали экспертизу. Вся записка Берии на 4 листах. Эксперты дали нам заключение, что первые 3 страницы отпечатаны на одном пишущем аппарате, а четвертая, где только подпись, на другом. Такого быть не могло при исполнении документов особой важности. Ссылаются на выписку Политбюро, что оно дало согласие на расстрел 27 тысяч пленных поляков. Когда мы заявили, что у нас достаточно доказательств, чтобы опровергнуть геббельсовскую версию расстрела поляков, Медведев дал команду российскому госархиву выставить документы из особой папки. Вот все эти документы в ней и находились: записка Берия и выписка Политбюро, которая никем не заверена. Стоит только – секретарь ЦК. И – все. Но вдруг появляется еще одна выписка аналогичного содержания, но уже есть секретарь ЦК и – Сталин. Явная допечатка на другой машинке. На этой же выписке печать... ЦК КПСС. Но в 40-м году ЦК КПСС не было! Партия называлась ВКП[б]. Разве это не свидетельство фальшивки?

Нам попались фальсификаты подписей, штампов, с помощью которых готовились подобные документы, чистые бланки 30-40-х годов. Фальсификаторы, готовившие эти записки в 91-м году, прямо заявляли, что они использовали машинки того периода, в 9 управлении КГБ СССР они еще сохранились, у нас чекисты были запасливые и дальновидные. Главная военная прокуратура 14 лет расследовала дело с гибелью польских офицеров. В 90-ом году было возбуждено два уголовных дела: в Белоруссии и Украине. Когда военная прокуратура пришла к выводу, что мы виноваты в гибели 22 тысяч поляков, я спросил, а как было установлено, что это поляки? Были эксгумированы все могилы? Нет. Тогда сколько? 1803 раскопки, из которых опознано всего 22 трупа. Если не эксгумированы остальные, то какие основания есть говорить, что они убиты? Если убиты, то когда и где? Мне был ответ, что перед ними такой задачи не ставили. Ставили задачу доказать, что НКВД расстреляло 22 тысячи. А почему 22 тысячи? А вот в этих записках, которые я показываю, речь шла о 27 тысячах расстрелянных. Не сходится, потому что фальшивка. А дальше списки погибших представили сами поляки, которые взяли как за заданные.

Весь казус в том, что и сегодня в списках расстрелянных мы находим тех, кто сегодня жив и узнает о том, что, оказывается был «расстрелян». Жив ныне живущий в Беларуси поляк Прокопович, значится в списках погибших и господин Бежанек, ныне польский юрист. Он говорит, что только через 20 лет я узнал, что значусь в списках погибших под Катынью. Оказывается, его друзья еще в годы войны пришли в комиссию польского Красного Креста и поинтересовались о судьбе Бежанека, он находился на Восточном фронте, попал в плен. Того сразу внесли в список расстрелянных, мол, он был опознан по фотографии на удостоверении на право скидки на железные дороги. Достоверно, что немцы под Смоленском раскапывали старые могилы тамошних жителей и свозили под Катынь, выдавая их за расстрелянных поляков.

«СП»: - «Виктор Иванович, здравствуйте! Скажите, а какие ещё действия (кроме вашего выступления и демонстрации документов по Катыни) были предприняты вами и фракцией КПРФ против принятия позорнейшего документа об ответственности СССР за Катынь?» Владимир

- Не уверен, что в ближайшее время удастся переломить позицию нынешней власти относительно причастности НКВД к этому расстрелу. Документы в Думе рассматривались на пустом месте, депутатам ничего не предъявили. Мы хотим прямо сказать председателям трех комитетов, что они занимают не свое место. Сейчас вопрос находится в проработке, хотим объявить сбор подписей за их отставку. Я говорю о председателе комитета по международным вопросам Косачеве, председателе комитета по делам ветеранов Николае Ковалеве, председателе комитета по связям с соотечественниками в СНГ – Островском. Будем ставить вопрос об отставке Путина. Настаивать, чтобы материалы уголовного дела Главная Военная прокуратура направила в Верховный суд для оценки тех доказательств, которые есть в деле. Ведь Государственная Дума, не имея права давать юридическую оценку доказательствам, взяла на себя эту судебную миссию правоохранительных органов.

«СП»: - «Имел ли право президент Медведев передавать сфальсифицированные документы по Катыни Польше - без предварительного слушания в Думе и всеобщего обращения к народу России?» Алексей.

- Абсолютно прав ваш читатель. После заявления сделанного в Госдуме, идет масса откликов, суть которых – народ не давал власти право каяться перед поляками. Если решать эту проблему, то надо согласовать принятие решение с народом.

«СП»: - «Виктор Иванович! Ведь всем здравомыслящим людям понятно, что все эти «исторические выяснения» отношений некоторых государств с Россией, происходят из-за того, что Россия в настоящее время не ведёт внятной национальной политики. Вы согласны?» Родион Олегович

- Абсолютно согласен. О каком росте национального самосознании может идти речь, если мы воспитываем поколение на вечном предательстве, нашем вечном покаянии? Какая гордость будет у нации, какое стремление развивать свое Отечество? За последние пять лет в Германии, Англии российские граждане приобрели около 200 тысяч квартир. Россияне уезжают из страны, не хотят работать здесь на могущество, возрождение России. Не видят перспективы!

«СП»: - «Согласны ли вы, что Россия сегодня представляет собой полицейское государство с криминальной экономикой?» Бурков Федор Федорович

- Федор Федорович близок к истине. В России сложилась авторитарная форма правления, когда все концентрируется в руках одного человека. Такая власть – неустойчива. У нас нет полноценного парламента, полноценного правительства. Отсюда все наши беды. Да мы создали криминальное государство - вот она, Кущевка! Это Кремль полагает, что управляет государством, малым и средним бизнесом… Да он управляет - криминалитетом. Организованная преступность потому и существует, что находит «крышу» у чиновников, а реальной «крышей» является коррупция. Я сегодня не разделяю власть и коррупцию. Кущевка нам это показала. Теперь вот и Гусь-Хрустальный…

Гость «Свободной Прессы» - заместитель председателя комитета Государственной Думы РФ по конституционному законодательству и государственному строительству Виктор Иванович Илюхин рассказал правду о Катынской трагедии.

http://svpressa.ru/online/article/34477/

167

Не знаю, как разместить в форме видео...
Может кто из админов поможет?

<embed flashvars='width=480&height=380&file=http://www.svpressa.ru/video/34477-1.flv&image=http://www.svpressa.ru/photo/34477.6.jpg' width='480' height='380' type='application/x-shockwave-flash' src='http://www.svpressa.ru/video/mediaplayer.swf' style='' quality='high' allowfullscreen='true'></embed><br><a href='http://svpressa.ru/online/article/34477/'>svpressa.ru: Виктор Илюхин: Поляков в Катыни расстреляли немцы</a>

<embed flashvars='width=480&height=380&file=http://www.svpressa.ru/video/34477-2.flv&image=http://www.svpressa.ru/photo/34477.6.jpg' width='480' height='380' type='application/x-shockwave-flash' src='http://www.svpressa.ru/video/mediaplayer.swf' style='' quality='high' allowfullscreen='true'></embed><br><a href='http://svpressa.ru/online/article/34477/'>svpressa.ru: Виктор Илюхин: Поляков в Катыни расстреляли немцы</a>

<embed flashvars='width=480&height=380&file=http://www.svpressa.ru/video/34477-3.flv&image=http://www.svpressa.ru/photo/34477.6.jpg' width='480' height='380' type='application/x-shockwave-flash' src='http://www.svpressa.ru/video/mediaplayer.swf' style='' quality='high' allowfullscreen='true'></embed><br><a href='http://svpressa.ru/online/article/34477/'>svpressa.ru: Виктор Илюхин: Поляков в Катыни расстреляли немцы</a>

<embed flashvars='width=480&height=380&file=http://www.svpressa.ru/video/34477-4.flv&image=http://www.svpressa.ru/photo/34477.6.jpg' width='480' height='380' type='application/x-shockwave-flash' src='http://www.svpressa.ru/video/mediaplayer.swf' style='' quality='high' allowfullscreen='true'></embed><br><a href='http://svpressa.ru/online/article/34477/'>svpressa.ru: Виктор Илюхин: Поляков в Катыни расстреляли немцы</a>

<embed flashvars='width=480&height=380&file=http://www.svpressa.ru/video/34477-5.flv&image=http://www.svpressa.ru/photo/34477.6.jpg' width='480' height='380' type='application/x-shockwave-flash' src='http://www.svpressa.ru/video/mediaplayer.swf' style='' quality='high' allowfullscreen='true'></embed><br><a href='http://svpressa.ru/online/article/34477/'>svpressa.ru: Виктор Илюхин: Поляков в Катыни расстреляли немцы</a>

<embed flashvars='width=480&height=380&file=http://www.svpressa.ru/video/34477-6.flv&image=http://www.svpressa.ru/photo/34477.6.jpg' width='480' height='380' type='application/x-shockwave-flash' src='http://www.svpressa.ru/video/mediaplayer.swf' style='' quality='high' allowfullscreen='true'></embed><br><a href='http://svpressa.ru/online/article/34477/'>svpressa.ru: Виктор Илюхин: Поляков в Катыни расстреляли немцы</a>

<embed flashvars='width=480&height=380&file=http://www.svpressa.ru/video/34477-7.flv&image=http://www.svpressa.ru/photo/34477.6.jpg' width='480' height='380' type='application/x-shockwave-flash' src='http://www.svpressa.ru/video/mediaplayer.swf' style='' quality='high' allowfullscreen='true'></embed><br><a href='http://svpressa.ru/online/article/34477/'>svpressa.ru: Виктор Илюхин: Поляков в Катыни расстреляли немцы</a>

<embed flashvars='width=480&height=380&file=http://www.svpressa.ru/video/34477-8.flv&image=http://www.svpressa.ru/photo/34477.6.jpg' width='480' height='380' type='application/x-shockwave-flash' src='http://www.svpressa.ru/video/mediaplayer.swf' style='' quality='high' allowfullscreen='true'></embed><br><a href='http://svpressa.ru/online/article/34477/'>svpressa.ru: Виктор Илюхин: Поляков в Катыни расстреляли немцы</a>

Все взято отсюда:

http://svpressa.ru/online/article/34477/

168

Пейзаж 1939»:

Вы думаете: небо соткано из воздуха?

Оно – из крика и стона обреченных,

Из голубых глаз моей юности,

Вы думаете: перед вами пригорки?

Это плечи моего деда, отца и матери,

Склонённые над картофельным полем.

Вы думаете: перед вами замшелые камни

Лежат на осенней пашне?

Это мозоли на наших ладонях.

Вы думаете: перед вами лес,

Набитый боровиками и муравейниками,

Перестуком дятлов и щебетом соек?

Это виселицы Восточных Кресов,

А за ними – зарево подожженных имений,

Полымя нашего гнева.

169

А мне жаль, что у русских с поляками не сложилось дружбы. Было бы сильно.

170

с кем??

171

парадокс написал(а):

с кем??

ни с кем, а против кого

172

DARNE написал(а):

Это виселицы Восточных Кресов,

Вы бы не забывали напоминать,что за те же дела(терроризм,грабежи и поджоги) тогда вешали везде. И правильно делали. так же не забудьте напомнить,что из "страшного Картуз-Берёзского лагеря" можно было выйти хоть наутро после прибытия,подписав обязательство не предпринимать "враждебных действий" в дальнейшем.
Вот потом и сравните этот "ад" с ГУЛАговским "раем".

173

С немцами давно уже помирились, а с поляками наверное ни когда не получиться, цепляются они за прошлое, дивидендов каких-то всё ищут, выкруживают. Такой они народ.

174

Well написал(а):

а против кого

а против кого?
с поляками то?

175

парадокс написал(а):

а против кого?
с поляками то?

Сначала Восток, потом Запад
Гитлер планировал напасть на СССР двумя годами раньше

2011-05-26 / Евгений Григорьев

Накануне близящегося 70-летия нападения нацистской Германии на Советский Союз в Берлине вышла новая книга известного историка Рольфа-Дитера Мюллера. Она содержит сенсационные сведения о том, что Гитлер планировал осуществить эту агрессию в 1939 году.

Рольф-Дитер Мюллер является научным директором военно-исторического исследовательского ведомства бундесвера. Слывет авторитетным ученым. Это и привлекает внимание к его книге, которая называется «Враг находится на Востоке. Тайные планы Гитлера о войне против Советского Союза в 1939 году». Она базируется на документах, впервые обнаруженных или «забытых» в архиве вермахта. Комментируя эту работу, берлинская газета Welt отмечала вчера, что исследование «объясняет возникновение Второй мировой войны совершенно по-новому».

Как известно, интерпретаций этой темы немало. Бывшие генералы вермахта утверждают, что нападение на Россию носило превентивный характер. Случается, и некоторые российские авторы вольно или невольно обеляют фюрера тезисом о «случайности» развязанной им агрессии. Многие немецкие историки и публицисты называют действия фюрера хотя и рискованной, но продуманной стратегией: сначала разгром Франции и обеспечение тыла на Западе, а уж затем завоевание «жизненного пространства» на советских просторах.

В обоснование обычно ссылаются на воспоминания бывшего швейцарского дипломата и комиссара Лиги наций в Данциге Карла Буркхардта. Он, в частности, приводит следующее высказывание Гитлера от 11 августа 1939 года: «Все, что я предпринимаю, направлено против России; если же Запад слишком глуп и слеп, чтобы понять это, то я буду вынужден договориться с русскими, ударить Запад, а после его поражения обратиться всеми моими собранными силами против Советского Союза».

Рольф-Дитер Мюллер заинтересовался, однако, не очередностью шагов фюрера, а сутью: «все направлено против России». И он приводит доказательства, что Гитлер собирался начать нацистский разбой в Европе именно с нападения на Советский Союз, реально готовился к этому.

В частности, ученый обнаружил дотоле неизвестную запись разговора Гитлера с командующим сухопутными войсками Вальтером фон Браухичем, шефом верховного командования вермахта Вильгельмом Кейтелем и начальником генштаба Людвигом Беком. Согласно записи от 28 мая 1938 года, фюрер сказал генералам: «Сначала мы сделаем дело на Востоке, а потом я дам вам три-четыре года, чтобы заняться большим делом на Западе».

Источники, проанализированные Мюллером, подтверждают, что под «делом на Востоке» нацистское руководство имело в виду не расчленение Чехословакии и подчинение Польши, а именно нападение сначала на Советский Союз. Автор напоминает, что Гитлер годами склонял Польшу к совместному удару по режиму Сталина. Хотя Варшава на это не пошла, фюрер не оставлял подготовки к войне с СССР.

По данным, приводящимся в книге, готовились два плацдарма для развертывания такой агрессии в обход Польши. Один на севере – в Восточной Пруссии и Мемеле, другой на юге – в Румынии. Оттуда «Красной армии можно будет нанести решающий исход войны удар в приграничном пространстве», резюмирует Мюллер довоенные расчеты Гитлера. По убеждению историка, приоритетным планам войны на Востоке служило и сооружение гитлеровцами «Западного вала» – оборонительной системы укреплений на границе с Францией.

Новая интерпретация Рольфа-Дитера Мюллера, пишет Welt, впервые раскрывает уловки Гитлера и его военной верхушки в 1938–1939 годах. Она объясняет казавшиеся до сих пор необъяснимыми противоречия и прыжки военных приготовлений рейха, развеивает все утверждения о превентивности агрессивных войн Гитлера. Нападение на Польшу 1 сентября 1939 года и нападение 22 июня 1941 года на СССР по плану «Барбаросса», заключает газета, были осуществлены в соответствии с желаниями диктатора и установками Генштаба вермахта.

Подробнее: http://www.ng.ru/world/2011-05-26/7_hitler.html

Польша и сама планировала напасть на СССР.
Гитлер пытался склонить ее к совместному нападению. Не получилось договориться. Полагаю, не сошлись в вопросе дележа.
Тогда Гитлер напал на Польшу, чтобы выйти к границе СССР.
Сталин не растерялся, и отодвинул границу на запад за счет подконтрольных Польше территорий бывшей РИ.
В результате нападение на СССР было отсрочено на 2 года.

176

тогда все планировали напасть друг на друга, у кого-то получилось у кого -нет, а кто-то передумал

и из Вашего поста я так понял, что Пакта не было и совместного парада в Бресте тоже?

177

SeRgek написал(а):

и из Вашего поста я так понял, что Пакта не было и совместного парада в Бресте тоже?

да, когда Dr. San-a читаешь, может сложиться такое ощущение

178

процитирую свой пост на ганзе:
мне искренне непонятно основание спора: есть три стороны проишествия все три стороны официально придерживаются ОДНОЙ версии, как ни странно, да? и тут находятся умники, простите, по-другому назвать сложно, которые нисагласные типа и на полном серьёзе предлагают ДОКАЗЫВАТЬ официальную точку зрения всех ТРЁХ сторон инцидента, смешно...

179

Well написал(а):

А мне жаль, что у русских с поляками не сложилось дружбы. Было бы сильно.

Хорошая песня,кстати-у моего малого в телефоне есть. ;)
А с пацанами из костёла эту поют:
http://www.youtube.com/watch?v=hGrnScIR56Y

Dr. San написал(а):

Польша и сама планировала напасть на СССР.

Устал спрашивать,когда Вы перестанете публицистические бредни выдавать за "сенсационные факты". Давайте,если не надоело...

180

vadja2 написал(а):

когда Вы перестанете публицистические бредни выдавать за "сенсационные факты".

да это никакая не сенсация..
рядовая инфа..