не считаю, естественно.

тоже самое.
сама по себе пох, как идеал вредна

боюсь даже представить, что написано на сайте пидоров..

Я верю только тем в чьей непредвзятости убеждён - геи, как и Вы стараются что-то доказать в свою пользу.

Вот Пепперу я верю - у него нету интереса в доказываемом.

В том, что я не претендую на что-то особенное под небом - знаю себе цену.

конечно есть, но Вы почему-то пытаетесь выдавать теорему за аксиому.

Предпосылок для запрешения гетеросексуальных отношений тоже более чем достаточно.

и даже школьники знают, что он и есть грозный...

ну расскажите, не томите, а то прийдёт Бек или Миша Белов и это будет совсем смешно.

конечно - третий и присоеденил, а вырезал его внук - Грозный. (тоже Иван Васильевич).

Но про измену ОЧЕНЬ интересно было бы почитать.

конечно не будете - два слива за 4 страницы - чего уж тут комментировать.

Это те современные школьники, которые цифры 3 от цифры 4 отличить не могут.

Иван III Васильевич (Великий) - Сын Василия Тёмного, внук Василия I Дмитриевича  и правнук Дмитрия Донского

Иван IV Васильевич Грозный (25.08.1530—18.03.1584)
Сын Василия III Ивановича и внук Ивана III Васильевича (Великого)

А вот описание (извиняюсь за то, что отскупаю от темы
"Подступив к Твери, царь приказал окружить ее со всех сторон и сам расположился в одном из ближайших монастырей. В первый день опричники ограбили всех духовных, начиная с епископа. Затем через два дня они вновь ворвались в город, стали врываться в дома, ломали всякую домашнюю утварь, рубили ворота, двери, окна, забирали всякие домашние запасы и купеческие товары - воск, лен, кожи и прочее, свозили в кучи и сжигали. На пятый день дошло до самих жителей. Опричники принялись избивать всех: мужчин, женщин, младенцев, иных сожгли огнем, других рвали клещами, трупы убитых бросили в Волгу. Пленных полочан и немцев, выведенных из Ливонии, притащили на берег, в присутствии царя посекли на части и побросали на лед. В Торжке повторилось то же. В поминальнике Ивана записано убитых там православных христиан 1490 человек. Кроме них перебили всех пленных немцев и крымских татар, содержавшихся в башнях. Из Торжка Иван пошел на Вышний Волочек, Валдай, Яжелбицы. По обе стороны от дороги опричники разбегались по деревням, убивали людей и разоряли их дома. "

"Еще до прибытия Ивана в Новгород, туда приехал его передовой полк. По царскому повелению тотчас окружили город со всех сторон, чтобы никто не мог убежать из него. Потом похватали духовных из окрестных монастырей и церквей, заковали в железа и поставили в Городище на правеж; всякий день били их на правеже, требуя по 20 новгородских рублей с каждого, как бы на выкуп, как продолжалось дней пять. Дворяне и дети боярские, принадлежащие к опричнине, созвали в Детинец знатнейших Жителей и торговцев, а также и приказных людей, заковали и отдали приставам под стражу, а дома и имущество их опечатали. Это Делалось в первых числах января 1570 года.

6 января, в пятницу, вечером Грозный приехал в Городище с остальным войском и с 150() московских стрельцов. На другой день дано было повеление перебил, дубинами до смерти всех игуменов и монахов, которые стояли на правеже, и развезти тела их на кладбища, каждого в свой монастырь. 8 января, в воскресенье, царь дал знать, что приедет к святой Софии к обедне. Архиепископ Пимен со всем собором, с крестами ц иконами встретил его на Волховском мосту. Но царь креста целовать не стал, а сказал: "Ты, злочестивец в руке держишь не крест животворящий, а оружие, и этим оружием хочешь уязвить наше сердце". И не подходя к кресту, велел служить архиепископу обедню.

Отслужив обедню, Грязный со всеми своими людьми пошел в столовую палату, но едва уселся за стол и отведал пищи, как вдруг завопил. Это был условный знак. Опричники схватили архиепископа Пимена и бросились грабить его владычную казну. Дворецкий Салтыков и царский духовник Евстафий с царскими боярами овладели ризницей церкви святой Софии, а отсюда отправились по всем монастырям и церквам забирать в пользу царя церковную казну и Утварь. Сам Иван поехал на Городище и начал там суд над теми новгородцами, которые до его прибытия были взяты под стражу. Это были владычные бояре, новгородские дети боярские, выборные городские и приказные люди и знатнейшие торговцы. С ними вместе привезли их жен и детей. Собравши всю эту толпу перед собою, Иван приказал своим детям боярским раздевать их и терзать "неисповедимыми", как говорит современник, муками, между прочим, поджигать их каким-то изобретенным им составом, который у него назывался "пожар". Потом он велел измученных, опаленных привязывать сзади к саням, шибко вести за собою в Новгород, волоча по замерзшей земле, и метать в Волхов с моста. За ними везли их жен и детей; женщинам связывали назад руки с ногами, привязывали к ним младенцев и в таком виде бросали в Волхов; по реке ездили царские слуги с баграми и топорами и добивали тех, которые всплывали. Так делалось каждый день в продолжении пяти недель. По окончании суда и расправы Иван начал ездить около Новгорода по монастырям и. там приказывал грабить кельи, служебные домы, жечь в житницах и на скирдах хлеб, бить скот. Вернувшись из монастырей, велел по всему Новгороду, по торговым рядам и улицам грабить товары и ломать амбары и лавки. Потом начал ездить по посадам, велел грабить все дома, всех жителей без исключения, мужчин и женщин, дворы и хоромы ломать, окна и ворота высекать. В то же время вооруженные толпы отправлены были во все четыре стороны, в новгородские пятины, по станам и волостям, верст за 200 и за 250 с приказанием везде опустошать и грабить. Весь этот разгром продолжался шесть недель."

Число истребленных жителей называлось современниками различно. В помяннике Ивана глухо записано о 1505 человек новгородцев. У Гваньини показано число 2770, кроме женщин и простого народа. Но в новгородской "повести" говорится, что царь топил в день по 1000 человек и в редкий по 500. Таубе и Крузе называют общее число жертв до 15000 человек, Курбский еще больше. Последствия погрома долго сказывались в Новгороде. Истребление хлебных запасов и домашнего скота произвело страшный голод и болезни не только в городе, но и в окрестностях его; доходило до того, что люди поедали друг друга и вырывали мертвых из могил. Все лето 1570 года свозили умерших кучами к церкви Рождества в Поле и погребали вместе с телами утопленных и всплыв ших на поверхность. В Псковской летописи общее число погибших доводится до 60 000.

А города тогда были весьма некрупные.

Ребята, ну поскандалить можно и в ПМ-е

Фух..совместными усилиями стёрли эту йухню..
Стрелки,базары,объяснения в любви -в ПМ

Леон, это подлость.

Для меня странно, что для тебя это хомо  - не говно.

несомненно - грозный царь - определений которое применялось ко всем царям - от Василия Ивановича, до Всилия Шуйского.

По принципу - сам себя не похвалишь - ходишь как оплёваный.

К Ивану грозному некоторые применяли определение Великий - и что?

Это не отменяет того. что в истории именно он остался как Грозный, а его дедушка, как Великий.

Тем более, что Иван Третий и царём-то по существу не был - а вот Грозный уже был.

Иван III (в крещении Тимофей) Васильевич Великий, Святой (22.01.1440 - 27.10. 1505), великий князь Московский и всея Руси

В ряде документов Иван именовал себя “государем” и “царем”, а своего внука Дмитрия венчал на царство.
То есть Цари начались только с Василия Ивановича.

http://www.hrono.ru/biograf/bio_i/ivan3vas.php

а Вашу смелость никто и не ставил под сомнение.
в смысле, физическую.
наоборот.
кстати- стрелку забью, где нибудь в октябре...
для совместиного распития...

И при чем тут выделение? 

Новое слово в истории, как есть.

Царь — основной титул монархов Царства Русского с 1547 года по 1721 год. Первым царем был Иван IV Грозный, а последним Пётр I Великий
Неформально этот титул (в виде «цесарь», а затем и «царь») спорадически употреблялся правителями Руси начиная с XI века и систематически со времён Ивана III (в основном при дипломатических сношениях). Наследовавший Ивану III Василий III довольствовался старым титулом «великий князь». Его сын Иван IV Грозный по достижении совершеннолетия короновался как Царь Всея Руси (1547) утвердив таким образом в глазах подданных свой престиж как суверенного правителя и наследника византийских императоров (за границей его титул либо не признавали, либо оставляли без перевода).

А пытки опричниками вообще-то как раз на допросах и применялись.

Спасибо за комплимент.

Ну как же ушла, если про ту же княгиню отписывалась страницы 3 назад?! Ну не повторяться же все время! Да и не имеет Ольга отношения к захвату стран - древляне и так в племенной союз входили.

А то. В Америке и в Африке они оторвались. Да и в Азии не особо церемонились. В отличие от.

Куда они входили?

Боже, дай мне силы пережить эту безграмотность.