Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Почему израильтяне "взяли в заложники" российский самолет


Почему израильтяне "взяли в заложники" российский самолет

Сообщений 1 страница 30 из 39

1

Управление гражданской авиации Израиля было вынуждено пойти на беспрецедентный шаг, запретив сегодня ночью вылет российского пассажирского самолета.

Это стало ответом на драму, разыгравшуюся вчера вечером в аэропорту Москвы с самолетом израильской авиакомпании Arkia.

Израильский самолет, с семью членами экипажа на борту, вылетел вчера из Эйлата в Санкт-Петербург с 260 россиянами на борту. После высадки российских туристов пустой самолет должен был перелететь в Москву, забрать 260 израильских пассажиров и вылететь в 19:00 в Тель-Авив.

Этого однако не произошло: безымянные российские бюрократы потребовали от израильского экипажа паспортов с визами. Паспорта у экипажа были, но виз в них, естественно, не было, поскольку соглашение о безвизовом въезде для граждан обоих государств вступило в силу более года назад. Все аргументы израильского экипажа отметались властями российского аэропорта.

К делу подключились посольство Израиля в Москве и посольство РФ в Тель-Авиве. Все согласились, что проблемы нет, экипажу не нужны визы, и самолет может лететь. Российские авиационные власти, выслушав аргументы дипломатов, сказали: " ОК, нет никаких проблем, приходите завтра в 8 утра и будем разбираться".

Тут терпение израильтян лопнуло, и власти аэропорта Бен-Гурион отменили вылет самолета российской авиакомпании "Трансаэро" в Москву. Только эта крайняя мера убедила российских бюрократов в том, что действовать нужно сейчас, а не утром, и около 4 часов ночи самолет Arkia был выпущен из Москвы.
http://www.mignews.com/news/disasters/w … 72216.html

Отредактировано grg (2010-05-11 11:31:06)

2

пилять, долпоеппы. :mad:
нахрена экипажу вообще визы? если они территорию аэропорта/аэродрома(международная зона) не покидают? у экипажей самолетов транзитно(без посадки) пролетающих над территорией Рф тоже визы спрашивают?

3

grg написал(а):

безымянные российские бюрократы

У кажой транспортной катастрофы есть фамилия, имя, отчество(с) Серго Орджоникидзе.

4

grg написал(а):

Этого однако не произошло: безымянные российские бюрократы потребовали от израильского экипажа паспортов с визами. Паспорта у экипажа были, но виз в них, естественно, не было, поскольку соглашение о безвизовом въезде для граждан обоих государств вступило в силу более года назад.

viking_il написал(а):

пилять, долпоеппы. 
нахрена экипажу вообще визы? если они территорию аэропорта/аэродрома(международная зона) не покидают?

\Сначала отвечу Викингу.
Покидают. причем в обязательном порядке в гостиницу для отдыха и после оного медосмотр. обязательный.
там свои правила , но я точно знаю что после любого полета у летчиков должен быть отдых.

Теперь на основной вопрос про "долпоепизм"  и чей этот "долпоебизм" Читаем внимательно. Для кого визы не нужны.

Как говорится в опубликованном на сайте МИД РФ сообщении, соглашение "действует в отношении владельцев общегражданских загранпаспортов, направляющихся в зарубежную поездку в качестве туристов, а также на лечение или по частному приглашению" сроком до 90 дней.

В то же время соглашение не распространяется на поездки с целью работы или учебы в Израиле, поездки с коммерческими целями, а также с целью соискания вида на жительство. МИД Израиля будет иметь право отказать во въезде в страну "лицам, ранее депортированным из Израиля или совершившим там противоправные действия", отмечается в сообщении.
( это для российских граждан, но условия визовых договоров зеркальные)

Так что если израильская сторона проигнорировала соглашение а потом еще в качестве давления удерживало российский борт, чести Израилю не делает.

5

DARNE написал(а):

Так что если израильская сторона проигнорировала соглашение а потом еще в качестве давления удерживало российский борт, чести Израилю не делает.

grg написал(а):

К делу подключились посольство Израиля в Москве и посольство РФ в Тель-Авиве. Все согласились, что проблемы нет, экипажу не нужны визы, и самолет может лететь.

То есть, российские дипломаты тоже согласились, что визы не нужны.
Так что таки да

viking_il написал(а):

пилять, долпоеппы.

6

grg написал(а):

То есть, российские дипломаты тоже согласились, что визы не нужны.

Это ваше мнение. Мое же другое...
Российская сторона тихо погасила конфликт, вроде у нас и по новостям нигде не проскакивало,
скорее всего из за того, что передавать пальму первенства, давно и упорно приписываемую русскому народу
в долбоепизме, не собирается.
должно же у нас быть что то свое? национальное.
А то все евреи забрали. даже на последнее претендуют.  :D

7

Молодцы израильтяне.
Вот так, симметрично, надо отстаивать свои права и законность.

А то некоторые никак не хотят понять, что у палки два конца.

8

DARNE написал(а):

Российская сторона тихо погасила конфликт,

Блин, 10 часов продержать пасажиров и сказать -приходите утром, разберемся- по российским меркам - это нормально?! Это что первый самолет, который прилетел из Израиля в Россию? Может, по этому и спустили тихо, чтоб не позорится?
Кстати долбоебизм, по моему, присущ не народам, а чиновникам. Но в данном случае, Российские чиновники отстояли свою пальму первенства.

9

Зануда написал(а):

Молодцы израильтяне.
Вот так, симметрично, надо отстаивать свои права и законность.
А то некоторые никак не хотят понять, что у палки два конца.

Дим. ты еще не понял какой режим безвизовый и что экипаж обязан был эти визы иметь.
и что международный скандал был бы не в пользу Израиля.
Наши пошли навстречу так как он, скандал, не нужен в принципе никому.

grg написал(а):

Блин, 10 часов продержать пасажиров и сказать -приходите утром, разберемся- по российским меркам - это нормально?! Это что первый самолет, который прилетел из Израиля в Россию? Может, по этому и спустили тихо, чтоб не позорится?

Вы уверенны что все предыдущие экипажи летали без виз?
Ссылку пожалуста.
Я ссылку на то кто может без виз привел.
10 часов держали борт с экипажем нарушившим закон.
Тихо слили потому что конфликт не нужен.  Никому не нужен.
Если российский борт имел и выполнял все законы и формальности то его задержание - преступление.
Дима, вы за решение проблем преступными методами?

Отредактировано DARNE (2010-05-11 16:58:25)

10

grg написал(а):

Блин, 10 часов продержать пасажиров и сказать -приходите утром, разберемся- по российским меркам - это нормально?! Это что первый самолет, который прилетел из Израиля в Россию? Может, по этому и спустили тихо, чтоб не позорится?
Кстати долбоебизм, по моему, присущ не народам, а чиновникам. Но в данном случае, Российские чиновники отстояли свою пальму первенства.

+100
Такие случаи не добавляют желания летать в страны третьего мира.
Когда я летел из США домой через Италию,в миланском аэропорту нас задержали на 2 часа по техническим причинам". Народу принесли еду,воду,кофе и извинились за задержку.

11

DARNE написал(а):

Наши пошли навстречу

А задержанные российские летчики в Израиле имели визы?

12

DARNE написал(а):

международный скандал был бы не в пользу Израиля.

:D
Пилоты имеют свои визы,как моряки. Если бы не было, их бы задержали ещё в Питере.
Да и такого просто не может быть. Эти пилоты постоянно работают на этом маршруте.
Думаю у какого нибудь российского чинуши заклинило при слове Израиль.

13

Idalgo написал(а):

нас задержали на 2 часа по техническим причинам". Народу принесли еду,воду,кофе и извинились за задержку.

в правилах написано кому чего и сколько.
в данном случае такого рода конфликт врядли мог  быть прописан.
с первого взгляда видна вина израильской авиакомпании необеспечившей экипаж надлежащими документами.
хотя скорее всего это было просто элементарно. но кто то видно подумал о безвизовом режиме на 100 проц.
как мы видим это не так.

14

Idalgo написал(а):

Пилоты имеют свои визы,как моряки. Если бы не было, их бы задержали ещё в Питере.
Да и такого просто не может быть. Эти пилоты постоянно работают на этом маршруте.

grg написал(а):

Этого однако не произошло: безымянные российские бюрократы потребовали от израильского экипажа паспортов с визами. Паспорта у экипажа были, но виз в них, естественно, не было, поскольку соглашение о безвизовом въезде для граждан обоих государств вступило в силу более года назад. Все аргументы израильского экипажа отметались властями российского аэропорта.

Вы читали статью?

Тут черным по белому - ВИЗ НЕБЫЛО.

grg написал(а):

Израильский самолет, с семью членами экипажа на борту, вылетел вчера из Эйлата в Санкт-Петербург с 260 россиянами на борту. После высадки российских туристов пустой самолет должен был перелететь в Москву, забрать 260 израильских пассажиров и вылететь в 19:00 в Тель-Авив.

Должен был. вам что то говорит?
Самолет был задержан именно в Питере.

Idalgo написал(а):

Думаю у какого нибудь российского чинуши заклинило при слове Израиль.

ну не надо... искать черную кошку в темной комнате....

15

DARNE написал(а):

с первого взгляда видна вина израильской авиакомпании необеспечившей экипаж надлежащими документами.

С моего первого взгляда видна вина российского чиновничества. Ещё раз скажу. Эти пилоты постоянно летают этим маршрутом и вся документация у них в порядке.
У моего сотрудника сын летал сейчас охранником на этом самолёте. Говорит,что вина полностью на стороне России. Завтра буду знать подробности.

16

Idalgo написал(а):

Пилоты имеют свои визы,как моряки

Да. именно поэтому я и написал, что с получением виз экипажам никаких проблем не возникает.

17

DARNE написал(а):

Вы читали статью?

Тут черным по белому - ВИЗ НЕБЫЛО.

Читал :)
Ещё раз.
У пилотов,как и у моряков,свои визы разрешающие заходить в любой дружественный порт. Паспорт так же должен быть в наличии,но визы,в нашем понимании этого слова,там быть и не должно,поскольку по выходе из аэропорта,пилот становится гражданским лицом.
Если бы у РФ с Израилем был визовый режим,тогда да,в паспорте могла\должна быть виза,но его нет,значит в паспорте визы и не должно быть.

18

Idalgo написал(а):

С моего первого взгляда видна вина российского чиновничества.

в том что экипаж нарушил закон страны прилета?
Без виз на срок до 90 дней только туристом в гости или на лечение.

Под какую статью подходят эти 7 человек?

Idalgo написал(а):

Завтра буду знать подробности.

Остается надеяться на вашу обьективность.

19

DARNE написал(а):

Под какую статью подходят эти 7 человек?

Особая статья для моряков и пилотов,к которым кстати во всех нормальных странах особое отношение.

DARNE написал(а):

Остается надеяться на вашу обьективность.

Не сомневайтесь. Если скажет,что да,была какая то проблема с документами,я так и напишу.
Израильское Авось мне тоже хорошо известно.

20

Idalgo написал(а):

У пилотов,как и у моряков,свои визы разрешающие заходить в любой дружественный порт

Idalgo написал(а):

Паспорт так же должен быть в наличии,но визы,в нашем понимании этого слова,там быть и не должно,поскольку по выходе из аэропорта,пилот становится гражданским лицом.

так должна быть или нет?
Пилот выходит из международной зоны в обязательном порядке и весь экипаж отправляется в гостиницу на оттдых.
это , я знаю точно, происано в правилах.
Т.е. пилот пересекает границу. Те случаи когда виза не нужна я привел выше. под какой из них подходит по вашему мнению экипаж?

Idalgo написал(а):

поскольку по выходе из аэропорта,пилот становится гражданским лицом.

а управляя гражданским самолетом он какое лицо?
я вас тут не понял.

21

DARNE написал(а):

так должна быть или нет?

Должна быть выправлена специальная пилотская виза для всех нормальных аэропортов.

DARNE написал(а):

Пилот выходит из международной зоны в обязательном порядке и весь экипаж отправляется в гостиницу на оттдых.
это , я знаю точно, происано в правилах.
Т.е. пилот пересекает границу. Те случаи когда виза не нужна я привел выше. под какой из них подходит по вашему мнению экипаж?

Во первых: В нормальных аэропортах есть номера для пилотов.
Во вторых: Пересекая границу гос-ва,с которым установлен безвизовый режим,пилот не должен иметь в паспорте визу,а только печать паспортного контроля(специального для пилотов,они не стоят в очереди со всеми). На выходе из международной зоны пилот не подподает ни под какой указаный Вами статус. Это особый статус пилота международника.

DARNE написал(а):

а управляя гражданским самолетом он какое лицо?

Дарне,он ПИЛОТ.
Не нужно пытаться втиснуть его в студенты,беженцы,гасторбайтеры или комерсанты. У пилотов свои разрешения,которые действенны в любом,ещё раз,НОРМАЛЬНОМ аэропорту мира.

22

DARNE написал(а):

Покидают. причем в обязательном порядке в гостиницу для отдыха

читать умеем?

grg написал(а):

После высадки российских туристов пустой самолет должен был перелететь в Москву

вполне ясно написано, какая нафиг гостиница, чай не трансатлантический полет,рекреационная комната в аэропорту - максимум

DARNE написал(а):

еперь на основной вопрос про "долпоепизм"  и чей этот "долпоебизм" Читаем внимательно. Для кого визы не нужны

"читать умеем?" намба ту - русским по белому:

grg написал(а):

К делу подключились посольство Израиля в Москве и посольство РФ в Тель-Авиве. Все согласились, что проблемы нет, экипажу не нужны визы, и самолет может лететь.

дипломаты признали что паспорта не нужны

DARNE написал(а):

В то же время соглашение не распространяется на поездки с целью работы или учебы в Израиле, поездки с коммерческими целями, а также с целью соискания вида на жительство.

насколько я в курсе пилоты выходят в город по обычным паспортам, в данный момент они обычные гражданские лица, они не собираются работать на территории РФ, равно как и торговать, не говоря уже о том что дипломатическими лицами они тоже не являются и вид на жительство вроде просить не собирались :)

DARNE написал(а):

вроде у нас и по новостям нигде не проскакивало,
скорее всего из за того, что передавать пальму первенства, давно и упорно приписываемую русскому народу
в долбоепизме, не собирается.
должно же у нас быть что то свое? национальное.
А то все евреи забрали. даже на последнее претендуют.  :D

что вы, что вы! на ваше никто не претендует, этого у вас не отнять :)

Отредактировано viking_il (2010-05-11 17:49:48)

23

grg написал(а):

Блин, 10 часов продержать пасажиров и сказать -приходите утром, разберемся- по российским меркам - это нормально?! Это что первый самолет, который прилетел из Израиля в Россию? Может, по этому и спустили тихо, чтоб не позорится?
Кстати долбоебизм, по моему, присущ не народам, а чиновникам. Но в данном случае, Российские чиновники отстояли свою пальму первенства.

+100!

24

DARNE написал(а):

Вы читали статью?

Тут черным по белому - ВИЗ НЕБЫЛО.

и там же черным по белому - ПОТОМУ ЧТО ОНИ БЫЛИ НЕ НУЖНЫ, с чем и дипломаты согласились

25

во избежание всяческих инсинуаций: пока я писал свои посты - постов Идальго не видел :)

26

viking_il написал(а):

с чем и дипломаты согласились

ипломаты согласились с тем, что конфликт нафиг никому ненужен.

grg написал(а):

безымянные российские бюрократы потребовали от израильского экипажа паспортов с визами. Паспорта у экипажа были, но виз в них, естественно, не было, поскольку соглашение о безвизовом въезде для граждан обоих государств вступило в силу более года назад.

тут не написано что визы ненужны. тут упоминание о вступившем год назад соглашении.
кто, на какой срок и с какими целями может пересекать границу без виз я привел.

27

DARNE написал(а):

ипломаты согласились с тем, что конфликт нафиг никому ненужен.

пока что эти сведения единственно из вашего воображения :)

DARNE написал(а):

тут не написано что визы ненужны.

слово "естественно" вам ни о чем не говорит?

DARNE написал(а):

кто, на какой срок и с какими целями может пересекать границу без виз я привел.

viking_il написал(а):

пилоты выходят в город по обычным паспортам, в данный момент они обычные гражданские лица, они не собираются работать на территории РФ, равно как и торговать, не говоря уже о том что дипломатическими лицами они тоже не являются и вид на жительство вроде просить не собирались :)

28

viking_il написал(а):

вполне ясно написано, какая нафиг гостиница, чай не трансатлантический полет,рекреационная комната в аэропорту - максимум

нормы полетного времени, предполетного и послеполетного отдыха,

3.2. Предполетное и послеполетное время отдыха
    3.2.1. Время  предполетного отдыха  членов экипажа  при вылете
воздушного судна в период от 6 до 22 часов базового времени должно
быть не  менее 12  часов, а  при вылетах от 22 до 6 часов базового
времени - не менее 24 часов.
    3.2.2. Время предполетного отдыха членов экипажа перед рейсами
(полетами), продолжительность  рабочего времени  которых свыше  12
часов дневного  (с 6  до 22  часов) базового времени и 10-часового
ночного (с  22 до  6 часов) базового времени, должно составлять не
менее 24 часов.
    3.2.3. Время  послеполетного отдыха членов экипажа должно быть
не менее  12 часов, если более половины времени выполненного рейса
(полетов) приходится  на дневное  базовое время,  и  не  менее  24
часов, если  более половины  времени выполненного  рейса (полетов)
приходится на ночное время.
    3.2.4. Время  послеполетного  отдыха  после  рейса  (полетов),
продолжительность рабочего  времени которого  составляет свыше  12
часов дневного  и 10  часов ночного  базового времени, должно быть
равно удвоенной величине рабочего времени, но не менее 24 часов.
    3.2.5. При  отдыхе между рейсами (полетами) вне базы суммарное
время послеполетного и предполетного времени отдыха членов экипажа
должно,  как   минимум,  быть   равно  величине  рабочего  времени
выполненного рейса (полетов), но не менее 12 часов.
    При  возвращении   на  базу   членам  экипажа  предоставляется
недоиспользованное время отдыха.

viking_il написал(а):

читать умеем?

вместо того чтоб подкалывать влегкую надо бы поинтересоваться.
В Израиле есть примерно такие, если не жесче правила..
я когда писал про отдых написал сразу что я в курсе...

viking_il написал(а):

дипломаты признали что паспорта не нужны

уже и паспорта?

viking_il написал(а):

насколько я в курсе пилоты выходят в город по обычным паспортам, в данный момент они обычные гражданские лица, они не собираются работать на территории РФ, равно как и торговать, не говоря уже о том что дипломатическими лицами они тоже не являются и вид на жительство вроде просить не собирались

насколько в курсе я пилотов и вообще экипаж везут к месту отдыха на машине. причем пилотам в отличии от других членов экипажа даже в город трудно слинять так как им в кровати надо быть. Это во всяком случае с российскими экипажами с которыми я был знаком.
однако израильский экипаж при направлении к месту отдыха пересекал границу.

viking_il написал(а):

что вы, что вы! на ваше никто не претендует, этого у вас не отнять

но какие попытки! :D

29

DARNE написал(а):

Пилот выходит из международной зоны в обязательном порядке и весь экипаж отправляется в гостиницу на оттдых.
это , я знаю точно, происано в правилах.
Т.е. пилот пересекает границу. Те случаи когда виза не нужна я привел выше. под какой из них подходит по вашему мнению экипаж?

ДЛЯ ТЕХ КТО В ТАНКЕ
-самолеты этой авиакампании летают по этому маршруту уже несколько месяцев. Ни разу не было проблемм.
Авиакампания уже много лет как международная, правила поведения ее пилоты в аэропортах знают. Кстати, по закону, если режим визовый то пилоты и моряки получают транзитную визу, если безвизовый - не получают визы вообще (от полета до полета 90 дней явно не пройдут)
-задержали самолет, а не пилотов, что было бы логично, если они нарушители визового режима. Причем, при дипломатических недоразумениях слово за дипломатами. Даже когда дипломаты сказали что все в порядке, чиновники самолет не отпустили.

30

DARNE написал(а):

Пилот выходит из международной зоны в обязательном порядке и весь экипаж отправляется в гостиницу на оттдых.
это , я знаю точно, происано в правилах.
Т.е. пилот пересекает границу. Те случаи когда виза не нужна я привел выше. под какой из них подходит по вашему мнению экипаж?

ДЛЯ ТЕХ КТО В ТАНКЕ
-самолеты этой авиакампании летают по этому маршруту уже несколько месяцев. Ни разу не было проблемм.
Авиакампания уже много лет как международная, правила поведения ее пилоты в аэропортах знают. Кстати, по закону, если режим визовый то пилоты и моряки получают транзитную визу, если безвизовый - не получают визы вообще (от полета до полета 90 дней явно не пройдут)
-задержали самолет, а не пилотов, что было бы логично, если они нарушители визового режима. Причем, при дипломатических недоразумениях слово за дипломатами. Даже когда дипломаты сказали что все в порядке, чиновники самолет не отпустили.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Почему израильтяне "взяли в заложники" российский самолет