Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Смертная казнь

Сообщений 151 страница 167 из 167

151

ПМ написал(а):

Значит есть и палачи, можно пусть он будет даже считать себя медиком.

Ну тогда и гробовщиков можно в краснодеревщиков зачислить . Не надо путать мягкое с квадратным .А по делу в США давно изобретение Эдисона справно работает и палач такая же работа как у служащего при тюрьме . Другое у каждой профессии есть свои вредности . Здесь уж кто на что учился

152

ПМ написал(а):

Раньше могли головы сечь, на дыбе рвать - а сейчас не найдется палачей в затылок выстрелить?
Ну глупости, сейчас столько убийц - в очередь встанут и еще по кайфу повторить попросят.

Вы серьёзно предлагаете, чтобы государство культивировало жажду убийства среди определённого числа неуравновешенных граждан? Чтобы в палачи приглашать тех, кому просто "по кайфу" убить человека? А чем вообще тогда этот исполнитель будет отличаться от исполняемого? Одно убийство - от другого? Это апофеоз цинизма. Государство, которое готово на подобное, - преступно.

153

ПМ написал(а):

Спиваются, сходят с ума и крановщики порой. Но вакансия то долго открытой не останется...
В США ведь шлепают людей, поизощренней - но казнят. Значит есть и палачи, можно пусть он будет даже считать себя медиком

1) мир не без уродов.
2) Именно потому что психика нормальных людей идею убийства плохо воспринимает. Всегда делают так что минимум 2а человека нажимают кнопку, и только у одного из них кнопка настоящия.
3) Ещё раз повторяю, убить в бою, горячке погони, драке, или из мести но практически сразу поле преступления когда адреналин прёт как пена из шампанского. И пусть по приговору но в спокойной обстановке, когда клиент дрожит как осиновый лист и безоружен, ехто совсем разные вещи.

154

omsdon написал(а):

ехто совсем разные вещи

Есть в этом правда . И тем, не менее , электрический стул, в США ЕМНИП не во всех штатах отменен .

155

Sorin написал(а):

Есть в этом правда . И тем, не менее , электрический стул, в США ЕМНИП не во всех штатах отменен .

Я вообще считаю что смертная казнь должна применяться только по приговору военного трибунала, и трибунала типа Нюрнберга. В гражданской жизни смертная казнь к сожалению не допустима.

156

omsdon написал(а):

Я вообще считаю что смертная казнь должна применяться только по приговору военного трибунала, и трибунала типа Нюрнберга. В гражданской жизни смертная казнь к сожалению не допустима.

Ок. Давайте разберем случай, который совсем недавно имел место в Израиле. В обмен на захваченного Хизбалой израильтянина, из тюрьмы был выпущен Самир Кунтар. Он сдался, после совершения теракта в Маалоте, где убил семью. в том числе - 5-летнюю девочку. Да, забыл сказать, за время пребывания в Израильской тюрьме он получил высшее образование. Случай этот не еденичный. Сейчас ведут переговоры об освобождении Гилада Шалита, в обмен на террористов.
Вы счираете, что такое не может повторится в России, Германии или США?

157

С преступниками переговоров не ведут. В отличие от врагов.

158

Всеволод написал(а):

С преступниками переговоров не ведут. В отличие от врагов.

Террористов, не важно, в какой стране, садят в тюрьму как уголовников. В случае захвата террористами заложников один из вариантов - переговоры

159

Это потому, что вы (и мы) вечно путаете (путаем) преступников и врагов, войну и борьбу с преступностью... Ну не предусматривает УК (и УИК, насколько помню) обмена. Это чисто военная практика.

160

Всеволод написал(а):

Это потому, что вы (и мы) вечно путаете (путаем) преступников и врагов, войну и борьбу с преступностью... Ну не предусматривает УК (и УИК, насколько помню) обмена. Это чисто военная практика.

Это законы путают врага (террориста) с уголовником. Но, почему-то, такие законы - практически во всех странах :dontknow:
По этому, видимо должен быть перечень преступлений за которые СК

161

grg написал(а):

Вы счираете, что такое не может повторится в России, Германии или США?

Согласен с Всеволодом. Разные вещи - война с партизанами/повстанцами и текущий уголовный процесс. Разве УК Израиля предусматривает обмен осуждённых уголовных преступников (террористов) на кого бы то ни было? Российский - точно не предусматривает, и случаев таких мне не известно, хотя войны Россия в последнее время вела. А случится - это будет чистый форс-мажор, который должен быть оговорён условиями военного времени. В России значительная часть того бреда, который творился в Чечне и ныне аукается всякими процессами против военных, объясняется именно страусиной позицией властей: вроде бы у нас всё тихо-мирно, действуют общие для всех законы, а в то же время идёт самая настоящая война, стыдливо именуемая КТО. Объявили бы честно военное положение.

Кстати, ну а казнили бы израильтяне этого террориста, и всех других тоже, на кого бы они тогда меняли своего солдата, на мелкую сошку?
Так "те" бы могли не согласиться. Убитых им людей всё равно никак не вернёшь, а так - его жизнь в обмен на жизнь солдата. А то, что он теперь на свободе, думаю не опасно. Будет прятаться где-то заграницей, потому что территории маленькие, а у израильтян счастливо развязаны руки :)

162

grg написал(а):

По этому, видимо должен быть перечень преступлений за которые СК

Должен быть перечень условий, при которых не действуют законы мирного времени, и лиц, на которых эти условия распространяются. В условиях войны СК допустима.

163

grg написал(а):

По этому, видимо должен быть перечень преступлений за которые СК

+100 Согласен , без доказательств

Отредактировано Sorin (2010-07-02 11:23:30)

164

Keeper написал(а):

В России значительная часть того бреда, который творился в Чечне и ныне аукается всякими процессами против военных, объясняется именно страусиной позицией властей: вроде бы у нас всё тихо-мирно, действуют общие для всех законы, а в то же время идёт самая настоящая война, стыдливо именуемая КТО.

Вместо России можете посавить название любой страны, и ничего не изменится.

Keeper написал(а):

и лиц, на которых эти условия распространяются.

Об этом, а точнее, о виде преступления, речь и идет.

165

Keeper написал(а):

Должен быть перечень условий, при которых не действуют законы мирного времени, и лиц, на которых эти условия распространяются. В условиях войны СК допустима.

Угу. Вот только в УК РФ, в отличие от УК РСФСР, законы военного времени не прописаны. А была ведь формулировка: "в военное время ИЛИ В БОЕВОЙ ОБСТАНОВКЕ".

Забавный взгляд на СК был в рассказе Лосьева "Онисим Петрович". Там утверждалось, что главному герою казнь была заменена пожизненной каторгой для того, чтоб дети мучались. Мол, кто ваш отец? Если казнен, ответили бы, что умер, ну умер и ладно. А так - каторжанин.

Отредактировано Всеволод (2010-07-02 11:31:07)

166

grg написал(а):

Но, почему-то, такие законы - практически во всех странах

Как было сказано выше, страусиная позиция. Признать террористов воюющей стороной - распространить на них правила и обычаи войны (см. советское положение о военнопленных - значительная часть лесных братьев под него формально подпадала). А бороться в рамках уголовного процесса не получается. И менять (формально) тоже.

Как пишут в детских книжках, аналогичный случай был в городе Тбилиси.:):):) Тьфу, в Риме, конечно. Они тогда никак не могли придумать, как бороться с пиратами на морях - войну формально не объявишь, а сил нужно много. В результате родилась специальная формулировка, нечто типа карательной операции.

Отредактировано Всеволод (2010-07-02 11:40:39)

167

grg написал(а):

Ок. Давайте разберем случай, который совсем недавно имел место в Израиле. В обмен на захваченного Хизбалой израильтянина, из тюрьмы был выпущен Самир Кунтар. Он сдался, после совершения теракта в Маалоте, где убил семью. в том числе - 5-летнюю девочку. Да, забыл сказать, за время пребывания в Израильской тюрьме он получил высшее образование. Случай этот не еденичный. Сейчас ведут переговоры об освобождении Гилада Шалита, в обмен на террористов.
Вы счираете, что такое не может повторится в России, Германии или США?

1) Акты террора = военное преступление, должны рассматриваться военным трибуналом. Но, при малейшем сомнении смертная казнь должна заменятся пожизненным. Седержание в тюрьме должно оплачиватся заключённым, или его семьёй или глаготворительными обществами.
2) Пожизненное должно быть пожизненным. Исключение только когда доказана судебная ошибка.
3) в Израиле тюремное заключение за насильственные преступление должно дополнятся диетой из свинины.
4) Не знаю про РФ или Германию, но в США переговоры с террористами запрещены законом.