Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова-12-ть.............

Сообщений 151 страница 180 из 379

151

Лешак написал(а):

Тогда, надо будет вычислить, место, где мог быть произведен взрыв.

В палатке.

152

NordSerg-В пивной или продуктовой?

153

Выкладываю идею, прошу помочь развить, а потом уже топтать.
27 февраля нашли Юр, Колмогорову с собакой, Дятлова-частично заметенного.
5 марта зондированием Слободина(под слоем снега), а потом остальных в овраге(у них присутствовала часть одежды с Юр).
Это как-бы условие задачи.
Надо вычислить когда, кто погиб.
Получаеться следующие, те кто шел к палатке или к лабазу Колмогорова, Дятлов, Слободин-первыми, потом почти не заметенные на краю леса Юры, и потом остальные в овраге, у них оказалась, часть одежы Юр.
Прошу высказываться.

154

И все-таки, и все-таки... не дает мне покоя мысль о нехватке продуктов.
В лабазе 180 000 ккал. Даже если допустить, что в палатке еще половина, то получается 270 000. Разделить на 9 человек - 30 000. Разделить на 3000 - остается на 10 дней. А ходить им до 15-го.
А норма для лыжного похода, даже не самой высокой категории - 3500-4000 ккал. Если 270 000 разделить на 15 дней и на 9 человек, то получется всего лишь 2000 ккал в день на человека. Это еще худо-бедно пойдет офисному работнику, который с утра до вечера играет в "косынку", но никак не для туриста, ежедневно прущего по снежной целине тяжеленный рюкзак.

Вывод: они 2-3 дня еще где-то ходили. Точнее не где-то, а если следовать логике маршрута, то в сторону Отортена и обратно. И эти 2-3 дня из дневников группы выпали (а где дневник Колеватова и что в нем написано, мы вообще не знаем).

155

NordSerg написал(а):

Объясните пожалуйста такое противоречие -

1. ...Трупные пятна синюшно-красноватого цвета обильно расположены на задней
поверхности шеи, туловища и конечностей.
2. ...обнаружен лежащим лицом вниз на животе в позе, отдаленно напоминающей "динамическую позу ползущего".

Если вам еще не ясно о чем я, то можно и подробней –

По вашему выходит, что Слободин умер, и не менее 12-часов находился в положении на спине.
А нашли его в "динамической позе ползущего".

Аааааа...
Понятно, что ввело Вас в заблуждение...

Хорошо.
Задумайтесь, КАК ИМЕННО Вы представляете эту самую "динамическую позу ползущего".
Получилось?

Ну, наверно, приходилось по-пластунски ползать. Как руки располагаются, как ноги.
Как части тела располагаются относительно поверхности по которой человек ползет...

Ну вот так, например:
http://rkka.ru/docs/real/su38/p27.gif
Или так:
http://rkka.ru/docs/real/su38/p28.gif
Или так:
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/razvedka/book01-bulochko/im/ris-23_24.gif

А теперь идите в архив и смотрите документы №13 и №14.
Что-либо общее видите, кроме того, что расположение лицом вниз?

Вот и думайте теперь.
Особенно обратите внимание на правую ногу, которая располагается выше левой (приподнята).
И на левую руку.
Можно в такой позе ползать?
Ответ ясен как Божий день!

В такой позе и лежать-то невозможно!
Не то, что ползти!

А вот теперь мысленно переверните тело в той же позе на спину...
Все понятно?
Можете даже сами на себе проэкспериментировать.

Вот так вот.
Кому-то с бодуна причудилась "динамичная ползущая поза".
А теперь на основе этого понастроена куча фантастических версий.

ЗЫ. Звиняйте, если обидел.
Просто уже задолбало которую сотню раз пытаться объяснить очевидные вещи людям, которые этого в упор видеть не хотят.

156

Лешак написал(а):

Надо вычислить когда, кто погиб.
Получаеться следующие, те кто шел к палатке или к лабазу Колмогорова, Дятлов, Слободин-первыми, потом почти не заметенные на краю леса Юры, и потом остальные в овраге, у них оказалась, часть одежы Юр.
Прошу высказываться.

Предлагаю не пытаться решать задачи, условие которых содержит изначально неверную посылку.
Место обнаружения и место и время гибели - это не одно и то же.

Aryan II написал(а):

Вывод: они 2-3 дня еще где-то ходили. Точнее не где-то, а если следовать логике маршрута, то в сторону Отортена и обратно. И эти 2-3 дня из дневников группы выпали (а где дневник Колеватова и что в нем написано, мы вообще не знаем).

Именно!
Они где-то успели побывать ВНЕ перевала! И как раз те самые 2-3 дня.
К исчезнувшим продуктам еще до кучи порванные бахилы добавьте.

Что касательно дневников группы.
Доступные оригиналы дневников заканчиваются 30-м января.
Дневник группы из Дела - машинописная "перепечатка". (Где оригинал?)
Дневник Колмогоровой из Дела - тоже машинописная "перепечатка". И как мы уже убедились - голимая фальшивка.
Нет никаких оснований не предполагать, что и "Дневник группы" - тоже фальсифицирован. Или перепечатан с "исправлениями" и удалением неудобных моментов.
То же касается и газеты, которая доступна тоже в перепечатке. И возможно - с исправленной датой.

157

Dr. San написал(а):

Именно!Они где-то успели побывать ВНЕ перевала! И как раз те самые 2-3 дня.К исчезнувшим продуктам еще до кучи порванные бахилы добавьте

Вот-вот, и при расстованиии с Юдиным, они передали, что, возможно задержаться на 2-3 дня, со слов Юдина.
Маршрут у них был запланирован кольцевой, сколько времени, они потеряли, построив лабаз и оставив там продукты, с учетом того, что потом им пришлось к нему возвращаться? Дня 2 -??

158

Надо смотреть карту, наверное день или около туда и столько же обратно.
Да, но получив такие травмы, они бы не смогли вернуться из далека, я имею в виду то, место где их нашли.
Значит либо это нанесло травму, им в районе палатка-кедр, или их переместили туда.
НЛО или Техноген?

Отредактировано Лешак (2010-08-27 16:32:15)

159

Кстати, причина экстреннего  покидания палатки, может быть призыв-крик о помощи.

160

Лешак написал(а):

Значит либо это нанесло травму, им в районе палатка-кедр, или их переместили туда.
НЛО или Техноген?

Именно, переместили.
Чтобы скрыть место гибели, вернее причину гибели.
И НЛО тут ни при чем.
И палатку никто экстренно не покидал.

161

Приветствую, Док, абсолютно с Вами согласен, только к этому выводу пришёл на основании других фактов- специфика образования, понимаешь...

162

PSA написал(а):

Приветствую, Док, абсолютно с Вами согласен, только к этому выводу пришёл на основании других фактов- специфика образования, понимаешь...

Приветствую!

В том, что касается Слободина...
Ну, помимо вышесказанного...

Вот откуда например взялась вода в одежде...

Помните мои предположения, что туристы попали "не в то место не в то время"?
Ну, скажем, напоролись на подземный ядерный взрыв малой мощности?

Вот раскладка:
1. В Вижае они ждут, пока "снимут зону" по ходу их маршрута.
2. Зону снимают, и снятие зоны совпадает с прибытием в Вижай военных в черных шинелях на двух грузовиках (явно не охрана зоны), с которыми туристы фотографируются.
Что интересно - офицер держит в руке рулон бумаги.
3. Одежду найденной последней четверки отправляют на радиологическую экспертизу (!!!!! Интересно, всех погибших туристов так исследуют?!)
При этом тела их некоторое время пролежали в русле незамерзающего ручья (отмывались?)
4. По воспоминаниям Солтер тела доставляли в морг "очень грязными". Там их отмывали, переодевали и без вскрытия куда-то отправляли...
При этом не уточнена ни дата доставки тел, ни их количество и половой состав.
5. Как раз в это время один ранее названный институт проводит на Северном Урале серию подземных ядерных испытаний.

Вот и вода в одежде...
Доставили, отмыли, отправили на перевал.

При этом, из всех девяти "попали в воду" только самые серьезно травмированные. Которые, очевидно, попали под основной выброс породы.

А вышеназванное отклонение от маршрута...
Да вот так например:
От военных что-то узнали.
Приняли решение отклониться от маршрута и сходить на посмотреть.
День туда, день обратно.
Юдину сказали, чтобы предупредил, что они на 2-3 дня задержатся...

163

Dr. San написал(а):

Это они Вам сказали сами? Или написали где-то?

Dr. San написал(а):

Он Вам это сам сказал?

Dr. San написал(а):

Т.е. температуры тела как у Саурона у него не было? И снег плавить он не мог?Уже неплохо

Dr. San написал(а):

А Вы знаете, что они все курили в походе?Как, не знали? А почему?Ведь у всех почти были спички! Значит вполне могли курить!Что, сигареты не найдены?Так скурили все!Бычков не нашли?Так все снегом занесло!Аааа... В дневнике записано, что решили бросить...Ну дык для отмазки написали. Ведь потом прочитает кто - скажет: "Ну что за комсомольцы такие! Поход в честь партсъезда, а они курят!"Вот и записали чтобы вопросов не было.А ведь курение - и было причиной их гибели! Накурились каких-то мансийских грибков, с ума посходили, палатку порезали да друг друга побили...
Вот где-то так

Извините, вы слишком высоко подняли интеллектуальную планку беседы, я просто перестал что-либо понимать...

164

Dr. San написал(а):

Приветствую!
            В том, что касается Слободина...Ну, помимо вышесказанного...
            Вот откуда например взялась вода в одежде...
            Помните мои предположения, что туристы попали "не в то место не в то время"?Ну, скажем, напоролись на подземный ядерный взрыв малой мощности?
            Вот раскладка:1. В Вижае они ждут, пока "снимут зону" по ходу их маршрута.2. Зону снимают, и снятие зоны совпадает с прибытием в Вижай военных в черных шинелях на двух грузовиках (явно не охрана зоны), с которыми туристы фотографируются.Что интересно - офицер держит в руке рулон бумаги.3. Одежду найденной последней четверки отправляют на радиологическую экспертизу (!!!!! Интересно, всех погибших туристов так исследуют?!) При этом тела их некоторое время пролежали в русле незамерзающего ручья (отмывались?)4. По воспоминаниям Солтер тела доставляли в морг "очень грязными". Там их отмывали, переодевали и без вскрытия куда-то отправляли...При этом не уточнена ни дата доставки тел, ни их количество и половой состав.5. Как раз в это время один ранее названный институт проводит на Северном Урале серию подземных ядерных испытаний.
            Вот и вода в одежде...Доставили, отмыли, отправили на перевал.
            При этом, из всех девяти "попали в воду" только самые серьезно травмированные. Которые, очевидно, попали под основной выброс породы.
            А вышеназванное отклонение от маршрута...Да вот так например:От военных что-то узнали.Приняли решение отклониться от маршрута и сходить на посмотреть.День туда, день обратно.Юдину сказали, чтобы предупредил, что они на 2-3 дня задержатся
Профиль Dr. San
            ЛС Dr. San
            E-mail Dr. San

Согласен. Пожалуй в Вашу теорию укладываются все факты.

Отредактировано PSA (2010-08-28 10:11:03)

165

Лешак написал(а):

Dr. San написал(а):
Именно!Они где-то успели побывать ВНЕ перевала! И как раз те самые 2-3 дня.К исчезнувшим продуктам еще до кучи порванные бахилы добавьте

Порванные бахилы ,как и многое другое некачественное и гнилое,как и многое невыданное вообще им обмундирование,несоответствующее требованиям такого похода-это изначальный факт.
Износ бахил нельзя списывать на дополнительные километры-неизвестно,какого качества они были-если старые и гнилые,неправильно хранившиеся-то.....

Почему так тянет исследователей трагедии куда-то подальше от найденных на перевале тел??
Почему ищут суть трагедии где-то далеко?
Почему надо делать выводы о смерти где-то делеко?
Что именно на это указывает??(какие-то следы дальней транспортировки есть на телах?какие-то конкретные подозрения по поводу каких-то,имевшихся на тот момент объектов СА,находящихся в непосредственной близости??).

166

Albert написал(а):

Аааа... В дневнике записано, что решили бросить...Ну дык для отмазки написали. Ведь потом прочитает кто - скажет: "Ну что за комсомольцы такие! Поход в честь партсъезда, а они курят!"Вот и записали чтобы вопросов не было.А ведь курение - и было причиной их гибели! Накурились каких-то мансийских грибков, с ума посходили, палатку порезали да друг друга побили...
Вот где-то так

Вот тут хотелось-бы остановиться поподробнее.
А именно:

Что происходит с тем,кто продолжительное время курил,а потом резко решил бросить?

Через несколько дней начинает выкашливаться из легких пепел(ввиде сгустков серой,до черной массы).

Травмируются при выкашливании стенки сосудов капилляров,пронизывающих легкие ,бывало,приводило это к заражению крови даже,причём случаи это довольно частые.
  В большой компании и бросивших курить сразу-этот риск значительно выше. Можно только себе представить,в какую западню попадают такие туристы,если один из них нетранспортабелен по причине такой вот болезни опасной-заражения крови,связанного с попаданием в кровь остаточных продуктов пепла от курения ,попавшего в легкие ранее.
________________________________________________________________________________________________________________________________________
______________
Приходилось говорить с одним серьёзным специалистом в этом вопросе в своё время-так как раз он советовал в первую очередь ни при каких обстоятельсствах не бросать курить сразу-именно по приведённой выше причине.

Отредактировано LAVER (2010-08-28 11:18:12)

167

Aryan II написал(а):

А ходить им до 15-го.

Это в самом худшем случае.
Вообщето Игорь планировал и 12-го быть УЖЕ в Свердловске.
Вот они, ваши потерянные три дня.

168

Dr. San написал(а):

Ну, наверно, приходилось по-пластунски ползать. Как руки располагаются, как ноги.
Как части тела располагаются относительно поверхности по которой человек ползет...

Ну да. Именно первый рисунок очень подходит.

1. ...правая рука в правом плечевом суставе несколько отведена, согнута под прямым углом в локтевом суставе
Почти полное совпадение.
2. ...левая рука откинута назад и в сторону, разогнута в локтевом суставе.
Ничего необычного. Вполне возможное состояние руки.
3. ...голова трупа несколько откинута кзади, подбородок вперед и кверху
Самое серьезное доказательство.
Именно лежа на животе приходится задирать голову назад.
Что мы и наблюдаем у солдата на первом рисунке.
Если бы Слободин лежал на спине - никакого запрокидывания бы не было.
4. ...Правая нога согнута в тазобедренном суставе под углом 120 градусов и в коленном суставе под прямым углом.
Почти полное совпадение.

...Левая нога согнута в тазобедренном суставе под прямым углом и в коленном суставе согнута под углом 60 градусов. Обе ноги соприкасаются между собой в области внутренней поверхности нижней трети бедра и нижней трети голени.
Ничего необычного. Вполне возможное состояние. Особенно при умирании.

Еще один сильный довод - заметьте, под телом была наледь.
То есть по вашему его перевернули очень аккуратно.
Перевернули и положили на то же самое место.

ИМХО слишком много несуразностей.
И самое главное - для чего тогда переворачивали?

Отредактировано NordSerg (2010-08-28 12:16:16)

169

PSA написал(а):

Согласен. Пожалуй в Вашу теорию укладываются все факты.

За исключением того, что радиация была только на одежде и отсутствовало гамма-излучение.

NordSerg написал(а):

Это в самом худшем случае.
Вообщето Игорь планировал и 12-го быть УЖЕ в Свердловске.
Вот они, ваши потерянные три дня.

12-го они должны были быть только в Вижае.

"ПРОТОКОЛ
маршрутной комиссии при Свердловском городском комитете
по физической культуре и спорту
в составе Королева, Новиковой, Масленникова, Богомолова
В результате проверки правильности разработки маршрута, проверки подготовленности группы к путешествию, проверки списков снаряжения, питания и сметы, маршрутная комиссия комитета по физической культуре и спорту постановляет:
1. Утвердить лыжный поход третьей категории трудности по маршруту г. Вижай – Северный второй – г. Отортен – г. Ойко-Чакур – р. Тошемка – г. Вижай
группе в составе 10 человек, идущей под руководством тов. Дятлова И.
2. Утвердить контрольные сроки и пункты:
28 января с.г. на г. Вижай телеграммой открыткой
12 февраля с.г. на г. Вижай об оконч. похода телеграммой открыткой"

У них продуктов на 10 дней, и то с натяжкой. Срок возвращения из похода (только первоначальный) 12 февраля. А с учетом ухода Юдина сдвинут даже до 15-го!
"Лыжные походы и особенно длительные зимние путешествия с преодолением сложных и трудоемких препятствий в условиях низких температур, сильного ветра и снегопадов требуют от участников затрат большого количества энергии, которые в простом и средней сложности походе составляют 3500—4000 ккал, а в длительном и сложном возрастают до 5000—6000 ккал." (с)

170

Aryan II написал(а):

12-го они должны были быть только в Вижае.

...12—15 февраля заеду в Свердловск...
Из телеграммы Игоря Дятлова.

Одно дело писать планы.
Другое - дать телеграмму с начала пути.

171

NordSerg написал(а):

...12—15 февраля заеду в Свердловск...
Из телеграммы Игоря Дятлова.
Одно дело писать планы.
Другое - дать телеграмму с начала пути.

А телеграмма это не такой же план? Если официальный контрольный срок на тот момент у них был 12, то Дятлов и написал ориентировочно 12-15. А потом с маршрута сошел Юдин и срок возвращения в Вижай передвинули на 15 число (тогда в телеграмме следовало бы указать 15-18).

Отредактировано Aryan II (2010-08-28 15:22:17)

172

В тот момент,когда потребляют много соли в походах для того,что-бы задержать жидкость в организмах,предупреждая обезвоживание,а также большую потоливость связанную с тяжелой работой,надо по крайней мере иметь возможность напиваться утром и вечером вволю.
Водой,специально имеющейся для этого,и носимой во флягах.

На девять человек для того,что-бы утолить жажду например-вечером,или утром-на всех надо примерно 6 литров воды.
Где дятловцы могли свять столько воды с утра,или вечером,если костер они не разводили?
Что будет с их организмами,если соль в большем,чем обычно количестве(10-15гр. в день на человека) они уже употребили(и употребляли до этого как минимум недели полторы),а воды по какой-нибудь причине у них ссобой не оказалось в дастаточеном количестве?(например-сидят в палатке ,не имея возможности выбраться оттуда на склоне горы сутки почти,как и не имея возможности воду получить (отогревание своим телом воды наносит очень неприятную другую проблему-охлаждение организма.

Вопрос-как повлияло-бы отсутствие воды долгое и вынужденное на их организмы ?Какими были-бы симптомы,как это повлияло-бы на возможность выполнения какой-либо работы?

173

NordSerg написал(а):

Ну да. Именно первый рисунок очень подходит.

Кто не видит - тому можно показать, куда смотреть. И он увидит.
Кто не хочет видеть - тому бесполезно показывать.

Зачем Вам нужно было выворачивать руку ползущему?
Сами попробуйте поползать по-пластунски с таким вот выворачиванием рук назад до полностью разогнутого положения.
Проползите хотя бы 10 метров.

Вот что я и имел ввиду, говоря про долбодятлов.
Любой факт вам надо искорежить так, чтобы подошел под взлелеянную фантазию...

"Голова разогнута назад, потому что полз с приподнятой"... А умирал тоже с приподнятой? Застыл как киборг?
Бредить перестали бы...

174

LAVER написал(а):

Что будет с их организмами,если соль в большем,чем обычно количестве(10-15гр. в день на человека) они уже употребили(и употребляли до этого как минимум недели полторы)

Они в поход вышли 27 января, откуда полторы недели то взялись?

175

Aryan II написал(а):

PSA написал(а):
Согласен. Пожалуй в Вашу теорию укладываются все факты.

За исключением того, что радиация была только на одежде и отсутствовало гамма-излучение.

А откуда оно возьмется, кроме как в момент взрыва?
Правильно, что проверяли только одежду.
Да и отмывали тоже.

Вспомните хоть даже учебник НВП - раздел "дезактивация".

Проверяли на предмет радиактивного загрязнения.

176

Dr. San написал(а):

А откуда оно возьмется, кроме как в момент взрыва?
Правильно, что проверяли только одежду.
Да и отмывали тоже.

Не только одежду.

"Радиометрические замеры твердых биосубстратов производились на установке Б-2 (№ 2554) в свинцовом домике со счетчиком БФА-25... Результаты замеров проб от № 1,2,3,4 сведены в таблице № 1.
Контрольные образцы получены от судебно-медицинского эксперта д-ра Возрожденного. Пробы тканей человека, погибшего при аварии автомашины в городе Свердловске, показали также наличие естественного радиологического элемента Калия-40 примерно в тех же количествах, что и в таблице № 1.
Таким образом, результаты исследований в таблице № 1 и № 3 не превышают усредненных данных по содержанию радиоактивных веществ в органах человека и могут быть обусловлены за счет естественного радиоактивного Калия— 40."

При ядерном же взрыве образуется альфа, бета и гамма излучение, причем
"Бета - частица обладает большей проникающей способностью: она проходит в ткани организма на глубину один - два сантиметра и более, в зависимости от величины энергии." (с)

Обнаруженные радиоактивные вещества или радиоактивные вещества при промывке образцов одежды проявляют тенденцию к смыванию, т.е. вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью

177

Aryan II написал(а):

При ядерном же взрыве образуется альфа, бета и гамма излучение

Не забываем, что предполагается ПОДЗЕМНЫЙ ядерный взрыв...
А тут уже - выброс породы с наведенной радиактивностью...

178

Dr. San написал(а):

Не забываем, что предполагается ПОДЗЕМНЫЙ ядерный взрыв...
А тут уже - выброс породы с наведенной радиактивностью

Да,оказывается всё намного серьезнее было,чем можно было-бы себе представлять поначалу(эх,тут-бы смайлик.но нет,как всегда,удержусь).

179

Aryan II написал(а):

Они в поход вышли 27 января, откуда полторы недели то взялись?

Слышал ,по рассказам в основном,что к тому,что-бы не потеть,заранее готовиться надо......

180

Dr. San написал(а):

Сами попробуйте поползать по-пластунски с таким вот выворачиванием рук назад до полностью разогнутого положения. Проползите хотя бы 10 метров.

Dr. San, причем здесь ползание по пластунски и -

обнаружен лежащим лицом вниз на животе в позе, ОТДАЛЕННО
напоминающей "динамическую позу ползущего".?

Честно же написано - отдаленно.
Никто не говорил, что Слободин мог ползти или полз.
Просто дали как могли представление о положении тела.
Что отдаленно было похоже на ползание.

Так, что в моем рисунке никакого вранья.
Любой кто посмотрит согласится - тело отдаленно напоминает позу
ползущего человека.