Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » «Газпром» прекращает поставки газа на Украинуь !


«Газпром» прекращает поставки газа на Украинуь !

Сообщений 1 страница 30 из 138

1

«Газпром» прекращает поставки газа на Украину

http://news.mail.ru/politics/2280478

*****************

вот ведь *вырезано*!

Для последнего село Брянской обл. газ идет по 40 дол.
А для Украины по 180 дол.

Братские отношения?
Братские?
Тогда поставляйте до границы по 40 дол, а там украинцы пусть сами качают его себе.

2

Выражаю искреннее сожаление и сочувствие украинским соседям по поводу произвола России.

Отключение газа для Украины и сама грабительская цена для Украины - есть неприкрытое свинство и попытка жить за счет других людей.

Газпром поставляет газ в последнюю деревушку Брянской обл по 40 дол. за 1000 куб. м. газа.
Для Украины, которая начинается через 5км от села - по 180 дол за 1000 куб. м. газа.
Справедливо?

5 км перекачки стоит 140 дол?

Поставляйте газ по 40 дол до границы с Украиной, а там пусть украинцы качают сами.

Я вижу корень проблемы в попытке стравить народы Украины и РФ, отвлечь тем самым их (обоих, но в первую очередь народ России) от внутренних проблем, попытке грабительскими ценами воздействовать на экономику соседей, ставя ее под контроль и в зависимость от прихоти российского правительства (практически не имеющего никаких общих интересов с народом РФ).

3

Газпром поставляет газ для последней деревушки по 40 дол - значит ГАЗпром это устраивает.

Цена значит выгодная, не по себестоимости.

Вот и пусть Украина забирают газ по этой цене в этой самой деревушке.

Да, и надо учесть важный момент:

40 дол. - это розничная цена для семьи, одного дома.
Значит оптовая должна быть еще меньше, ведь Украина покупает оптом?

Но и по 40 дол - это было бы весьма приемлемо для Украины, чем нынешняя "оптовая" в 180 дол.
Или нет?
Или оптовая цена должна быть выше розничной?

4

А почём идёт газ Белоруссии?
Я просто не в теме.

И почём берёт "Старая" и "Новая" Европа?

5

вечером поищу.

6

стоимость российского газа для Белоруссии на

2006 - 46,88
2007 - 100 
2008 - 130
2009 - говорится, что цена снизится будет около 50-60 дол.

за 1000 куб.м.

Цифры из разных источников.

7

на 2009 год расчетная среднегодовая цена газа в Германии определена как 280 долл. США

И вот вопрос: так что ближе Германия или Украина?
И почему газ для Украины должен стоить 418 дол -  в 1,5 раза дороже, чем для Германии?

http://unian.net/rus/online/106/2234549.html

8

http://talks.guns.ru/forummessage/15/404033.html

Четыре года назад цена на газ и уровень тарифа на транзит были предметом одного соглашения. И в этом есть большая логика, потому что цена на газ и плата за транзит - это величины, которые имеют прямую корреспонденцию. Чем больше цена на газ, тем больше цена на транзит. Потому что главной статьей расходов по транзиту российского газа являются расходы технологического газа, который используется для прокачки ежегодно около 110 миллиардов российского газа. Речь идет приблизительно о шести - шести с половиной миллиардах технологического газа, который Украина ежегодно закупает у Российской Федерации исключительно для того, чтобы обеспечить технологию транзита. Таким образом, была большая логика в том, что одним меморандумом, одним контрактом, гармонизировались цена на газ и цена на транзит>.

<Три года назад такой принцип был нарушен - цена решается в рамках одного контракта, цена на размер тарифа на транзит решается в рамках другого контракта.

Если взять последние три года, цена на российский газ поднялась с 90 долларов, потом 130 долларов, и в 2008 году эта цена составляла почти 180 долларов.

Таким образом, за три последних года цена на российский газ для украинского потребителя выросла вдвое. В это же время цена на украинский транзит с 1,6 доллара США за тысячу кубов газа на 100 километров поднялась до 1,7 или приблизительно на 6 процентов.

Понимая нелогичность такого способа гармонизации интересов, в начале 2008 года между Президентами Украины и России была достигнута договоренность, которая заключалась в том, что украинская и российская стороны признают необходимость перехода на рыночные цены за газ и соответственно размер тарифа транзита по территории Украины.

Между премьер-министром Украины и премьер-министром России был подписан меморандум, который, собственно говоря, и формирует основы взаимной политики в сфере определения цены на газ и определения размера тарифа на транзит.

Фундаментальной частью этого соглашения является то, что Украина и Россия берут на себя ответственность в ближайшие три года перейти к исключительно рыночным отношениям как по цене на газ, так и по тарифу на транзит российского газа в страны Европейского Союза и Европы.

Исходя из этого, украинская сторона считает - за основу формирования цены на газ в 2009 году должна быть взята европейская формула (как это и предусматривает меморандум), откорректированная на соответствующий каникулярный период в три года, как это указано в меморандуме.

Если на 2009 год расчетная среднегодовая цена газа в Германии определена как 280 долл. США, то рыночная цена на границе России и Украины в 2009 году должна состоять из следующего.

280 долл. США цена российского газа в Германии, она уменьшается на сумму стоимости транзита по территории Чехии, Словакии - а это 33 долл.

США, и уменьшается на сумму расходов по транзиту в расчете на 1000 кубов по территории Украины - это 22 доллара. Таким образом, 280 долларов корректируем на транспортные расходы Чехии, Словакии, Украины, которые в сумме составляют 55 долларов, и приходим к определению рыночной цены российского газа на границе Россия-Украина - это 225 долларов.

Если следовать заявлению <Газпрома>, что середнвзвешенная цена российского газа в 2009 году на европейском рынке ожидается 300 долларов, то, соответственно, рыночная цена на территории Украины должна составить приблизительно 245 долларов.

Мы принимаем во внимание предложение российской стороны, которая назвала 250 долларов как цену, которая наиболее оптимально отвечала российским интересам.

На наш взгляд, 250 долларов - это рыночная европейская цена, к которой предлагает перейти Россия уже с 2009 года.

Мы считали целесообразным все-таки придерживаться буквы и духа меморандума, подписанного премьер-министрами Украины и России, который предусматривает соответствующий трехлетний каникулярный период, где примерно за эти три года мы должны выйти по цене на газ из расчета прироста его 1/3 от цены, которая сегодня является разницей между европейской ценой и ценой газа в Украине.

Таким образом, по нашим расчетам, руководствуясь меморандумом и договоренностью о трехлетнем переходе на европейскую рыночную цену, цена газа в 2009 году в Украине должна колебаться от 204 до приблизительно 210 долларов.

Еще раз повторяю - мы принимаем во внимание пожелание российской стороны, которое заключается в том, что, несмотря на договоренности по меморандуму, цена российского газа в Украине планируется 250 долларов за 1000 кубов.

Принимая во внимание это, а также то, что размер транзита должен быть изменен на сумму тех новых расходов, которые украинский транзитер получит в связи с увеличением базовой цены на газ, мы предлагаем российской стороне подойти к пересмотру соответственно и тарифов>, - заметил В.ЮЩЕНКО.

По его словам, <если по отношению к 2008 году цена на российский газ в Украине выросла по предложению России приблизительно на 30 процентов - до 250 долларов за 1000 кубов, аналогичную пропорцию должна выдерживать и тарифная политика.

Украинский тариф на транзит минимум должен подняться на эти же 30 процентов и составлять приблизительно 2-2,2 доллара за 1000 кубов на 100 километров.

Более того, если мы говорим о том, что условия меморандума, подписанного премьер-министрами Украины и России, на сегодняшний день неприемлемы, и обе стороны путем переговором приходят к пониманию относительно внедрения рыночных цен как на транзит, так и на газ, мы должны исходить из того, что сегодня цена, которую берет <Нефтегаз Украины> за транзит российского газа, составляет 1,7 доллара за 1000 кубов на 100 километров.

Для сравнения:
транзит Словакии стоит 4 доллара,
транзит Чехии - 4 доллара,
транзит в Германии - от 2,5 до 3,9 евро.
В Европе есть страны, которые услугу транзита оценивают более 11 долларов. Даже есть случаи, когда цена транзита составляет более 13 долларов>.

<Украина сегодня имеет самый низкий и поэтому неэкономичный нерентабельный тариф на прокачку российского газа - 1,7 долларов за 1000 кубов на 100 километров.

Российская сторона настаивает на том, чтобы этот тариф при цене 250 долларов за российский газ в Украине оставался неизменным.

Таким образом, те новые расходы, которые украинская сторона берет на закупку 6 миллиардов технологического газа для прокачки российского газа по территории Украины в страны Европы, увеличиваются.

Солидарные расходы на транзит, - подчеркиваю, только из роста цены на российский газ в Украине, - растут более чем на полмиллиарда долларов.

Оставаясь в транзите в размере 1,7 при условии, что цена российского газа в Украине растет в 2009 году до 250 долларов, таким образом НАК <Нафтогаз Украины> получает некомпенсированных, неурегулированных близко полмиллиарда долларов новых расходов.

Бюджет НАК <Нафтогаза> не имеет возможности найти компенсаторов в такой сумме. Бюджет Украины не может брать на себя финансирование неоткомпенсированных расходов по транзиту, поскольку этот вопрос относится исключительно к рыночному урегулированию>, отметил Президент.

И поэтому, отметил он, украинская сторона призывает российскую сторону <четко придерживаться буквы и духа меморандума, который был подписан в 2008 году премьер-министрами обеих стран. По мнению украинской стороны, этот меморандум правильно предусматривает ежегодное пропорциональное увеличение как цены на газ, так и размеров тарифа на транзит в ближайшие три года.

Это наилучший ответ для того, чтобы как наши партнеры в России, так и их партнеры в Украине максимально быстро адаптировались к новым параметрам рынка в данном секторе. Мы исходим из того, что как раз меморандум дает полный всеобъемлющий ответ на то, как нужно поступать в таких непростых вопросах как формирование новой договорной цены на газ, поставляемый <Газпромом> в Украину, или таком не менее важном вопросе как установка экономически обоснованных конкурентных европейских тарифов на цену транзита>.

<Мы еще раз призываем субъектов ведения хозяйства, в первую очередь <Газпром> России и <Нафтогаз Украины>, найти компенсаторов, найти соответствующие инструменты для того, чтобы выполнить в полном объеме те договоренности, какие мы имеем с Российской Федерацией относительно урегулирования этих вопросов в рамках подписанного меморандума>.

http://unian.net/rus/online/106/2234549.html

Так кто пытается на чужом ХХХ в Рай въехать?

9

Так это по принципу "против лома".
Просто месть несговорчивому родственнику и награда сговорчивому.

Собственно поведение России хоть и на уровне понятий, а не договорённости или хотя бы логики - это прогнозируемое поведение.
Украинское - непрогнозируемо (и, кстати не менее российского "по понятиям").

Если Россия упирает на то, что "вам неоткуда больше взять, как у нас", то Украина - "вам не через что больше транспортировать, как через нас".

Просто мне интересно, когда (и что) скажут немцы с французами.
Поскольку платить за украинский газ они явно не хотят, а при нынешней финансовой ситуации, не очень-то и могут - своих проблем хватает.

Отредактировано Зигги (2009-01-03 23:36:17)

10

А может это блокада? Нефть упала в цене, газ закрыли.На что команда ВВП будет существовать? :tomato:

11

Просто РФ хочет заработать на Украине, выкручивая ей руки.

У нас весь российский бизнес построен на принципе нае*и ближнего.

12

http://v-milov.livejournal.com/92042.html
Так, к сведению. Есть, что почитать.

13

«Газпром» предлагает Украине газ по 450 долларов за тысячу кубометров

http://news.mail.ru/politics/2282572

Россия ранее предложила Украине покупать в 2009 году газ по 250 долларов за тысячу кубометров (в 2008 году цена составляла 179,5 долларов). Украина считает оптимальной цену в 200-235 долларов. Затем «Газпром» заявлял, что в связи с отказом Киева от предложения с льготной ценой тариф текущего года составит 418 долларов.

Как уточнил глава компании, цена газа в 450 долларов за тысячу кубометров, предложенная Украине в январе, определяется следующим образом: цена в странах Восточной Европы минус транзит по украинской территории.

********

Чего-то я не понял, почему по цене как в Восточной Европе?

Новогодний перепой повлиял на представителей РФ?

14

Yak9t написал(а):

http://v-milov.livejournal.com/92042.html
Так, к сведению. Есть, что почитать.

Да, любопытный текст, весьма.

15

"«Нафтогаз» назвал приемлемую для Украины цену за газ"

http://news.online.ua/130996/

Похоже что Украина не собирается уступать своих позиций.
Традиционный Новогодний газовый шантаж со стороны России вернулся бумерангом.

16

Так о чем и речь.
Наживись на партнере - бизнес по-русски.

17

В Венгрии разоблачают ложь <Газпрома>

Министерство иностранных дел Украины опровергает заявления <Газпрома> о сокращении транзита природного газа через территорию Украины в Венгрию и Сербию. Об этом сообщил руководитель пресс-службы МИД Василий Кирилич со ссылкой на генерального директора венгерской государственной компании MOL Foldgazszallito Zrt Яноша Жуга.

По словам Я.Жуга, количество поставок газа с территории Украины по состоянию на утро 4 января не уменьшилось, то есть поступает ежедневно, согласно с условиями контракта, 37 млн кубометров для Венгрии и 5 миллионов кубометров для последующей транспортировки в Сербию.

Я.Жуга удивлен сообщениям, появляющимся в Европейском Союзе о якобы снижении давления в газотранспортной системе на входе в Венгрию.

Он добавил, что информацию в ЕС, к сожалению, получают не из первоисточников, то есть не от компании MOL Foldgazszallito Zrt.

Кроме того, Я.Жуга отметил, что удивлен по поводу информации о снижении давления в системе газоснабжения в Румынию, поскольку в Венгрии давление находится на нормальном уровне.

В последние дни <Газпром> неоднократно заявлял о сокращении транзита газа Украиной в Венгрию, страны Балканского полуострова, Румынию, Польшу.

<Газпром> также обратился с официальным письмом в Европейскую комиссию с просьбой обеспечить мониторинг транзита российского газа через территорию Украины.

В свою очередь, <Нафтогаз Украiни> требует от <Газпрома> возобновления равномерных поставок природного газа для его транзита европейским потребителям по всем направлениям.

http://unian.net/

*******

Так что обвинения Украины в воровстве - очередная грязная политическая игра ГАЗПРОМА (России).

18

http://news.mail.ru/politics/2284272/

Украина , всвязи с дефицитом газа, прекратила поставки своего газа в Приднестровье.

Так что РФ, в очередной раз, ударила по своим.

Или Приднестровье никогда "своими " не были для РФ?

19

Европейские потребители газа находятся на грани паники. Резервные запасы тают с каждым часом и вообще есть не у всех.

http://news.mail.ru/politics/2284974/

Сейчас РФ огребет по самые "не могу".
И это будет правильно.
Потеряли чувство реальности.

20

США осудили Россию в газовом споре с Украиной

США осудили Россию за ее позицию в газовом конфликте с Украиной. С заявлением на эту тему выступил официальный представитель Государственного департамента Роберт Вуд, сообщает агентство Associated Press.

"Решение приостановить поставки газа в разгар зимы мы считаем неприемлемым", - заявил Р.Вуд. "Мы рассчитываем, что ситуация в ближайшее время прояснится и будет разрешена за столом переговоров. И мы хотим, чтобы это произошло как можно быстрей".

Высказал свое мнение по поводу событий в Европе и один из советников Совета безопасности США Стивен Хедли. Он заявил, что попытки России запугать соседей при помощи энергоресурсов подрывают ее позиции в мире.

С.Хедли, который является одним из авторов докладов президента Дж,Буша по вопросам внешней политики, заявил, что у России и США есть немало общих вопросов для кооперации. Однако он особо подчеркнул, что администрации Барака Обамы придется балансировать между сотрудничеством и конфронтацией с Москвой.

"Следующей администрации придется как развивать сотрудничество с Россией в различных областях, так и противостоять ее агрессивным и не всегда ясным намерениям", - заявил С.Хедли.

Напомним, что и в 2006 году США встали на сторону Украины в газовом конфликте с Россией. При этом в Вашингтоне не стали осуждать Киев за имевшее место воровство российского газа из трубы, предназначенной для транзита в Европу.

http://top.rbc.ru/politics/07/01/2009/272894.shtml

***********

Вот и ответ.
Начинаем огребать 3,14zdюлей.

ОбоSRAлись перед всем миром.

ДАМ может вешать лапшу своим гражданам сколько угодно - http://top.rbc.ru/politics/07/01/2009/272895.shtml
Многие верят.
Но США свое слово сказали, теперь ждем ответа Европы.

21

Россия пошла на попятную.

Путин фактически признал правоту Украины:

В.Путин: Цена должна быть рыночной и на транзит, и на поставки газа
http://top.rbc.ru/economics/08/01/2009/273035.shtml

Теперь Россия признает правоту Украины?

22

теперь Россия говорит, что цена на газ для Украины - 470 дол.

http://news.mail.ru/politics/2286882

Не по дням, а по часам.

Какова же будет цена послезавтра?
490?

23

Во вторник Россия, как и обещала, открыла газовый вентиль для стран Евросоюза, однако грозит перекрыть транзит, если Украина продолжит несанкционированный отбор газа на технологические нужды. В середине дня появились сообщения со ссылкой на зампреда правления «Газпрома» о том, что российская компания по-прежнему не может транспортировать газ в Европу из-за действий Украины.

Глава «Газпрома» Алексей Миллер сообщил в понедельник премьер-министру России Владимиру Путину, что «Газпром» в 10 часов утра во вторник начинает пробную прокачку газа в Европу через Украину. Газ пойдет в направлении балканских стран, передает Интерфакс.

«Начнем пробную прокачку газа через станцию "Суджа" (Россия) в направлении западных потребителей и газоизмерительную станцию "Орловка" (на Украине), которая позволяет обеспечить поставку газа на Балканы», - сказал Миллер. В Румынию, Молдавию и Польшу газ попадет 14 января к 16:00 по московскому времени.

«В случае несанкционированного отбора газа мы будем уменьшать объем поставки на объем, украденный за сутки. Такая позиция российской стороны была доведена до Комиссии Европейских сообществ», цитирует агентство главу «Газпрома». На вопрос Путина «Имеется в виду несанкционированный отбор под любым предлогом?» Миллер ответил утвердительно. Однако в середине дня информагентства со ссылкой на зампреда правления «Газпрома» сообщили, что российская компания по-прежнему не может транспортировать газ в Европу из-за действий Украины, которая «даже не открыла первый экспортный коридор».

При этом представители Национальной акционерной компании «Нафтогаз Украины» сообщили, что ожидают заявку «Газпрома» для возобновления транзита российского газа в Европу. Заместитель председателя правления НАК «Нафтогаз Украины» Владимир Триколич заявил, что транзит газа  должен быть оплачен.

Основные противоречия России и Украины по поводу поставок и транзита газа до сих пор не сняты, отмечает «Коммерсантъ»: по-прежнему не разрешен конфликт вокруг технологического газа, обеспечивающего работу газотранспортной системы. «Газпром» по-прежнему не поставляет газ Украине, а мощности газохранилищ страны позволяют обеспечивать газом только внутренний рынок, но не поставки в Европу. «Поэтому Украина и дальше будет отбирать 21 млн кубометров газа для прокачки остального объема в направлении ЕС», - заявил представитель «Нафтогаза Украины» Валентин Землянский.

В «Газпроме» ждут нового витка конфликта: «"Нафтогаз Украины" должен понимать, что делая такие заявления и предпринимая такие действия, украинская сторона в очередной раз создает кризисную ситуацию с транзитом российского газа европейским потребителям», - отмечает представитель российской монополии Сергей Куприянов.

В условиях отсутствия контракта на закупку этих объемов у «Газпрома» это будет расценено как очередной акт воровства, пишет  «Время новостей».

Единственный выход для сторон, замечает  «Коммерсантъ» - в течение 36 часов (пока запущенный газ идет в Европу) договориться о цене поставок газа Украине и подписать соответствующий контракт. Однако пока позиции сторон не сблизились. Источник  «Коммерсанта» , близкий к правительству страны, говорит, что Украина « готова на 250 долларов за тыс. кубометров » . Но столько «Газпром» предлагал 31 декабря. После начала газовой войны Миллер заявил, что старое предложение отозвано, а цена на газ для Украины в январе составит 450 долларов за тыс. кубометров.

Как сообщает корреспондент Радио Свобода в Варшаве Александр Лемешевский, Польша практически не пострадала от российско-украинского газового конфликта благодаря запасам газа и собственным залежам. Однако в Варшаве опасаются, что через несколько дней поставки российского газа в Европу вновь могут быть прекращены. Польские политики вынуждены ускорить поиски альтернативных источников газа. Вице-министр экономики Адам Шейнфельд заявил на днях, что уже принято решение об увеличении добычи собственного газа (в настоящее время поляки сами добывают примерно треть потребляемого в стране газа). Кроме этого, будут ускорены работы по строительству газопорта, где Польша могла бы принимать танкеры со сжиженным газом, доставленные морским путем.

Газовые споры России и Украины стали причиной внутриполитического конфликта в Польше. Президент Лех Качиньский заявил, что политика Евросоюза в отношении Москвы была слишком мягкой, и Варшаве нужно активнее проявить солидарность с Киевом. Ожидается, что 14 января президент Украины Виктор Ющенко встретится с главой Польши. В понедельник они обсудили сложившуюся ситуацию по телефону. В свою очередь польское правительство воздерживалось от резких комментариев и говорило, что в вопросах энергетической безопасности общую позицию должен занять весь Евросоюз, а не его отдельные страны.

http://svobodanews.ru/Article/2009/01/1 … 48293.html

*********

Естественно Украина не может прокачивать газ,  поскольку для этого нужен газ подкачки, технологический газ, который поставляла Украине РФ.
Однако РФ не поставляет его Украине, т.к. не сошлись в цене.
Поскольку тариф на транзит расчитан на основе цены в 250 за технологический газ.
Украина согласна на 250 дол, РФ хочет 450.

24

И еще любопытная короткая статья http://svobodanews.ru/Article/2009/01/1 … 54717.html

25

Так а что сегодня случилось?
Почему снова газ не пошёл.
У нас как-то смутно намекают - "ни то Россия не отправила, ни то Украина не пропустила".

26

РФ начала подачу газа   в сторону станции на Украине.
Но для прокачки этого газа, требуется некоторый объем (технологический) газа на поддержание работы трубы.

Этот технологический объем газа, ранее покупался Украиной у РФ, и входил в общий объем покупаемого газа для нужд Украины.
Но РФ сейчас не поставляет газ для нужд Украины, т.к. не сошлись в цене.

А раз не поставляет, то и прокачать Украна не может экспортный газ, физически не может, т.к. нету этого технологического газа для прокачки.

Поэтому Украине не открыла вентили на своей входной станции.
Толк открывать, если прокачать нельзя - нету газа технологического подкачки?

РФ хочет и рыбку съесть и на *** сесть.

Только от таких действий, РФ больше теряет.
В первую очередь теряет репутация вменяемого и надежного партнера в глазах Европы.

27

Вчера у нас в новостях сказали, что торговые партнёры с юга Европы (особенно сербы и болгары) костерят славянского брата "только дым идёт".
А ЕС не дремлет - немцы с голландцами закачали им своего газа через Австрию и сербы песни пели о "спасибо ЕС".

Блин, так же они и последних союзников потеряют.

Останутся вдвоём с Угой.

Куда бежать будут, когда прижмёт?
Политики блин.

Урки в зоне.

28

Вот меня в темах про Осетию Терранист рыссофобом назвал.
Я-то как раз руссофилом выхожу, а руссофобы похоже в руководство вышли.

Под дружные аплодисменты.

На их фоне лукашенко выглядит тароватым крестянином по сравнению с уркаганами.

29

Зануда написал(а):

А раз не поставляет, то и прокачать Украна не может экспортный газ, физически не может, т.к. нету этого технологического газа для прокачки.

Гм....
1.У Украины есть ее газ в подземных газохранилищах.
Что мешает его использованию в качестве "технологического"?
2.Украине заплатили за прокачку.
На эти деньги-может купить "технологический" газ у кого угодно...хоть у РФ,хоть у Ливии,хоть у Венесуэлы.:)
Или в такси надо не только ЗАПЛАТИТЬ за проезд,но еще и бак бензина налить?

Отредактировано air 100 (2009-01-14 01:45:37)

30

Зигги написал(а):

Блин, так же они и последних союзников потеряют.

Гм....
Какие это,нафик,союзники?
Болгария с американскими базами-союзник РФ?
Сербия со своим "особым путем"-союзник?
Не смешно,ей Богу.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » «Газпром» прекращает поставки газа на Украинуь !