Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Жизнь колхозная вольная...


Жизнь колхозная вольная...

Сообщений 811 страница 840 из 895

811

Всеволод написал(а):

Немцы, ессно, ссыльные, а не пленные.

вопрос - откуда?

Всеволод написал(а):

А литовец у него (племянника) друг детства.

так он об одном или о массе?

Литовцы в основном - крестьянские профессии или больше лесные?

812

Зигги написал(а):

вопрос - откуда?

Гм... Немножко про это вроде есть вот тут: http://cibirjak.liveforums.ru/viewtopic.php?id=508

Фотки там большей частью мои.:)

Литовцы... Нашел одно семейство. Муж литовец (плотник, рабочий совхоза), жена украинка (домохозяйка).

813

Всеволод написал(а):

Халявщиков (портных, сапожников

а почему они халявщики с точки зрения крестьянина?

а кузнец ну или .............. вообще мастеровой?

в немецких деревнях такие очень ценились.

814

Дык есть разница - иголкой и ножницами работать или косой/вилами/лопатой. Пословицу work smart, not hard придумали не у нас. Плюс расценки портных никогда гуманными не были.

Кузнец точно был. Иидель (именно так) Август Янович. Умер в 55-м.

http://s010.radikal.ru/i311/1201/39/13e440cdbcde.jpg

Посмотрите на фотку внимательней - две дочери в медтехникуме в городе, третья дочь тоже уверенно учится (в 14 лет 6 класс - нормально с учетом времени), зять тракторист. Тоже эстонец, с 10-ю классами (редкость по тем временам). И как они везде пролезли? Прям как евреи. Сразу видно, хотят быть лучше других и карьера шпалоукладчицы (как раз тогда достраивали мою любимую дорогу) их не привлекает, халявщиц.

Отредактировано Всеволод (2012-01-07 07:54:19)

815

Зигги написал(а):

а какой процент населения они составляли и с каких профессий жили?

Ну вот, несколько литров пива и полночи за компом, и могу ответить на данный вопрос.

Село Батурино, 1955-1957.
Всего: 61 двор, 227 человек.
Эстонцы: 10 дворов, 29 человек.
Белорусы: 3 двора, 17 человек.
Украинцы: 2 двора, 2 человека (угадайте, почему).
Литовцы: 1 двор, 3 человека (точнее, там мужик литовец, баба украинка и сын литовец).
Не указана национальность: 3 двора, 4 человека.
Остальные русские.

Эстонцы (24 человека):

совхозно-колхозные рабочие - 15 (2 тракториста, 1 конюх, 1 плотник).
железнодорожные рабочие - 4.

Отредактировано Всеволод (2012-01-08 14:56:14)

816

Да, из 10 дворов 8 выбыло (часть прямо указано, что в ЭССР) в указанный период. В основном в 57-м.

Портниха в деревне отмечена одна (русская), сапожник один (национальность не указана). Среди счетоводов, продавцов, библиотекарей, завСО эстонцев нету.

Отредактировано Всеволод (2012-01-08 14:24:02)

817

В соседних деревнях есть еще немцы, поляк нашелся, чуваши, мордва...

Отредактировано Всеволод (2012-01-08 14:20:48)

818

Зигги написал(а):

ну и последнее - берлускони мы уже попёрли

:D  :jumping:  :D

С Берлускуони...  Засиделся на должности, причем  подмяв под себя много власти. Учитывая медиа и финансовые возможности Берлускуони, ушел он сам. Денег, молодых блядей танцевать, у него хватит и без госдолжностей. А\ за образующююся "дойку" ответтвенность брать не хочет.
как говорят "умыл  руки"

То что саксы пытаются свои поражения представить в другом виде  не ново.
Интересно наблюдать, как это отклдывается в головах.
И  "Не читайте за обедом газет. Никаких".(с)

819

DARNE написал(а):

Денег, молодых блядей танцевать, у него хватит и без госдолжностей

мечта Дарне

DARNE написал(а):

"Не читайте за обедом газет. Никаких".

особенно это совет для тех, на чью грамотность это вообще не влияет.

820

Тут пара слов о жизни в деревне в конце 40-х.

http://rk.karelia.ru/history/naydi-desyat-otlichiy/

821

Как дети стали жертвами политики Швейцарии
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia … buse.shtml
И никто ничего... ни гу-гу, все эти десятилетия... Но, "Архипелпг Гулаг" наверное почитывали и возмущались.
И просмотрев фильм нужно будет ещё раз осудить сталинизм и советскую власть!
Здесь статья на английском. Полный П...
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-16620597

Отредактировано Ринго Сталин (2012-01-20 07:11:39)

822

24   ДЕКАБРЯ   1947г. И З В Е С Т И Я. №302   (9524). 

     Москва, Кремль

Товарищу СТАЛИНУ Иосифу Виссарионовичу
        Докладываем Вам, дорогой товарищ Сталин, что колхозы и совхозы Новосибирской области по состоянию на 20 декабря 1947 года государственный план хлебозаготовок перевыполнили.
        Сверх установленного для Новосибирской области плана хлебозаготовок колхозы и совхозы сдали государству 300 тысяч ПУДОВ хлеба. Сдача хлеба, государству продолжается.
        Секретарь Новосибирского обкома ВКП(б) КУЛАГИН.
        Председатель Исполкома Новосибирского областного Совета депутатов трудящихся СОКОЛОВ.
        Уполномоченный Министерства заготовок по Новосибирской области МАТРОШИЛИН.
        Начальник Новосибирского областного управления сельского хозяйства ЯРАНЦЕВ.

http://www.oldgazette.ru/izvestie/24121947/index1.html

823

Побеседовал щас со знакомым, который настолько серьезно увлекся копанием, что таперича диссертации оппонирует у историков. Тот подтвердил сложившееся ранее впечатление: максимальной численности сельское население в наших краях достигло в 20-х годах. Потом вниз.

824

естественно.
чего такой толпе в деревне делать?

825

А хз. Говорят, когда-то там работали и зарабатывали. Верится, конечно, с трудом.

Во всяком случае те, кто остались, перестали справляться с ранешними полями и лугами. Деградация пошла.

Отредактировано Всеволод (2012-07-05 09:56:31)

826

Всеволод написал(а):

Говорят, когда-то там работали и зарабатывали. Верится, конечно, с трудом.

я верю без труда.
тока кто на заводах то работать будет?

827

парадокс написал(а):

тока кто на заводах то работать будет?

Сижу, читаю...

http://zaimka.ru/shishkin-stalin/

"Напомним, что на состоявшемся 2–19 декабря 1927 г. XV съезде ВКП(б) И.В. Сталину и его сторонникам удалось завершить, если воспользоваться сталинскими же формулировками, идейный и организационный разгром троцкизма. Одним из ключевых вопросов, по которому шла дискуссия накануне съезда, была политика партии по отношению к деревне, к крестьянству. Л.Д. Троцкий и ряд его сторонников критиковали партийный курс с «левых» позиций, в том числе ставили вопросы о перераспределении государственного бюджета в пользу промышленности за счет деревни, о форсированном наступлении на кулачество, о возможности «принудительного займа» у крестьянства для ускоренного развития промышленности.

Эти предложения оппозиции встретили решительный отпор со стороны сталинского руководства ВКП(б). В частности, В.М. Молотов, выступая на XV съезде с докладом по вопросу о работе в деревне, говорил:

«Предложение о „займе“ — прямой срыв всей политики партии, всей политики нэпа. Поэтому тот, кто теперь предлагает нам эту политику принудительного займа, принудительного изъятия 150–200 млн пудов хлеба хотя бы у десяти процентов крестьянских хозяйств, т.е. не только у кулацкого, но и у части середняцкого слоя деревни, то, каким бы добрым желанием ни было это предложение проникнуто, — тот враг рабочих и крестьян, враг союза рабочих и крестьян, тот ведет линию на разрушение Советского государства».

Причем это заявление В.М. Молотова удостоилось сталинской реплики «Правильно!» [3].

Решения XV съезда ВКП(б) по вопросам о политике партии в деревне и о крестьянстве также были выдержаны во взвешенных формулировках. Более того, в директивах по составлению пятилетнего плана народного хозяйства прямо говорилось о неприемлемости метода резкого усиления налогового обложения деревни, «поскольку он касается не кулака, а всей массы крестьянства» [4]. Однако уже во второй половине декабря 1927 — первой половине января 1928 г. ЦК ВКП(б) дал на места жесткие директивы по активизации государственных хлебозаготовок, мотивируя свои требования тем, что кулаки и спекулянты задерживают продажу хлеба государству в расчете на повышение цен на него. ЦК потребовал от партийных организаций применить в отношении кулаков и спекулянтов репрессии, не указывая, однако, конкретно, какие органы, какие меры и на основании каких законов должны осуществлять.

Ясность во все эти вопросы внес прибывший в Новосибирск И.В. Сталин, выступив 18 января 1928 г. на заседании Сибкрайкома ВКП(б). В устной форме он рекомендовал применять 107 статью Уголовного кодекса РСФСР к кулакам главным образом за «невыпуск» хлеба на рынок. Формально по собственной инициативе, но с санкции И.В. Сталина для принуждения населения к сдаче хлеба Сибкрайком ВКП(б) решил использовать весь аппарат так называемых правоохранительных органов (ОГПУ, прокуратуру, народный суд, милицию), максимально упростить судопроизводство и ужесточить наказания за задержку в сдаче хлеба. Тем самым ровно месяц спустя после завершения работы XV съезда ВКП(б) И.В. Сталин по сути дела единолично потребовал резкой коррекции курса партии в деревне, фактически взяв на вооружение предложения троцкистов, ранее неоднократно публично отвергнутые руководством ВКП(б)."

Так товарищ Сталин троцкист?

"Сам Л.Д. Троцкий квалифицировал поведение И.В. Сталина как эпигонство, как политику «эпигонского самодурства», как «политический эмпиризм», как «непоследовательный, противоречивый, но все же несомненный шаг в нашу сторону, т.е. на правильный путь» [6]. Несмотря на существенные разногласия в оценке сталинской политики, почти все троцкисты были согласны поддержать ее."

Отредактировано Всеволод (2013-04-20 02:23:37)

828

Всеволод написал(а):

Так товарищ Сталин троцкист?

Ой, а то Вы не знали!

Он потому с Троцким и боролся, что два дятла в один голос - это люди про попугаи могут подумать. Всё, что ставят в укор Троцкому: грабёж крестьянства, посылку в трудармии, трудповинности на местах - горец осуществил по полному списку. Ещё и перевыполнил многократно.

829

Мне больше интересно подтверждение гибкости задницы товарища Молотова. Вот уж флюгер времен.

830

Всеволод написал(а):

Вот уж флюгер времен.

Нормально для подельника. Два фюрера - это многовато.
А с точки зрения демократистического централизма его позиция - вообще класс. Мнение высказал, отметился. А дальше подчинился воле партии и засунул язык.. ну далее по тексту.

831

Всеволод написал(а):

подтверждение гибкости задницы товарища Молотова.

У них в семье это наследственное...

832

http://zaimka.ru/papkov-exiles/

...бывшие политкаторжане и ссыльнопоселенцы оставались примером нравственного долга и гуманизма. Несмотря на распад экономической жизни и всеобщее обнищание начала 1930-х годов, многие из них демонстрировали высокие образцы гуманизма и жертвенности по отношению к тем, кто страдал в тот период больше других. Порой они готовы были делиться даже своими скромными продовольственными пайками, полученными ими как ветеранами в закрытых распределителях. Так, в июне 1932 г. совет Западносибирского отделения ОПК пытался поддержать подшефный колхоз, где 386 крестьян оказались без хлеба и просили помочь им с питанием до будущего урожая. Коллектив политкаторжан проявил поистине самоотверженное бескорыстие. Он постановил: «Предложить членам Общества добровольно выделить из своего пайка 50 % получаемой муки для передачи колхозу; предложить членам Общества разъяснить своим иждивенцам необходимость проводимой меры по урезке своего пайка на июль месяц».

833

Всеволод написал(а):

Тот подтвердил сложившееся ранее впечатление: максимальной численности сельское население в наших краях достигло в 20-х годах.

И это естественно.
Ибо из-за Гражданской войны наступила "разруха",т.е. произошла деиндустриализация страны.
Поэтому прокормиться в городах стало сложно,а обработка даже херовой земли  даже в самой глухой дыре стала экономически целесообразной.
По мере восстановления промышленности и дальнейшей индустриализации,работа в городе стала более выгодной,чем работа на земле.
И начался отток в город.

Отредактировано air 100 (2013-04-21 12:22:11)

834

Всеволод написал(а):

Однако уже во второй половине декабря 1927 — первой половине января 1928 г. ЦК ВКП(б) дал на места жесткие директивы по активизации государственных хлебозаготовок,

Всеволод написал(а):

Так товарищ Сталин троцкист?

Гм...
Тут надо четко отслеживать даты тех или других действий.
Дискуссия с Троцким и осуждение его взглядов было,ЕМНИП,с начала 20-х по1927 год.
Это было МИРНОЕ время,когда стране серьезно никто не угрожал(как считало руководство страны) и страна считала возможным иметь армию численностью где-то 500 000 человек.
Предполагая,что в случае войны развернет ее до нормального уровня.
Поэтому,в мирное время предполагалось,что развитие можно обеспечить более мягкими методами....типа,время еще есть.
Именно поэтому предлагаемые Троцким методы были осуждены ,а он "репрессирован".
Но сразу после этого,в ноябре 1927 года,последовали события,именуемые в истории "нотой Чемберлена".
Руководство страны вдруг осознало,что его расчеты на длительный мирный период развития ... излишне оптимистичны.
И попыталось просчитать свои возможности по мобилизации армии.
Вдруг оказалось,что промышленность,при полной мобилизации,сможет снабжать армию снарядами ,например,только на 30% от потребного,а патронами....на 8%.
Не говоря уж о чем-то более современном,типа танков/самолетов.
И в ближайшее время изменить ситуацию НЕ ВОЗМОЖНО!
Т.е. обнаружилась НЕСПОСОБНОСТЬ промышленности снабжать армию и ,соответственно,неспособность армии защитить страну.
Это был шок.
И это требовало немедленных и кардинальных решений.
После этого и были,фактически, приняты предлагаемые Троцким методы форсированной индустриализации страны ,со всеми их издержками.
Но уже без Троцкого.

Отредактировано air 100 (2013-04-21 12:49:44)

835

air 100 написал(а):

Вдруг оказалось,что промышленность,при полной мобилизации,сможет снабжать армию снарядами только на 30% от потребного,а патронами....на 8%.

Ситуация исправилась только в  сорок первом году. Буквально. Гитлер был не таким уж придурком, нападая на СССР. Несколькими месяцами раньше он бы имел куда более реальные шансы.

Отредактировано Всеволод (2013-04-21 12:52:05)

836

Всеволод написал(а):

Ситуация исправилась только в  сорок первом году. Буквально.

Угу...
И это после 10 лет форсированной индустриализации.
Представьте себе,КАКАЯ истерика была у руководства страны в 1927 году,когда они осознали РЕАЛЬНЫЕ возможности своей разрушенной промышленности.
Вот они после этого и перестали считаться с "издержками",ибо "не до жиру,быть бы живу".

837

air 100 написал(а):

Но сразу после этого,в ноябре 1927 года,последовали события,именуемые в истории "нотой Чемберлена".

Хорошо бы эту ноту прочитать, ибо текст её немного отличается от Вашей интерпретации.

838

Речь [b]Сталина на собрании рабочих Сталинских железнодорожных мастерских Октябрьской дороги 1 марта 1927 г
[/b]

...Большинство этих записок сводит дело к одному вопросу: будет ли у нас война в этом году, весной или осенью этого года?

Мой ответ: войны у нас не будет ни весной, ни осенью этого года.

Не будет у нас войны в этом году не потому, что нет вообще опасности империалистических войн. Нет, опасность войн существует. Войны не будет в этом году потому, что наши враги не готовы к войне, потому, что наши враги боятся результатов войны больше, чем кто-либо другой, потому, что рабочие на Западе не хотят воевать с СССР, а воевать без рабочих невозможно, потому, наконец, что мы ведем твердо и непоколебимо политику мира, а это обстоятельство затрудняет войну с нашей страной...

http://www.redov.ru/politika/tom_9/p3.php

839

krapper написал(а):

1 марта 1927 г

Нота была в ноябре 1927 года.
Соответственно,все до этого произносимые тезисы слегка поменяли свою актуальность.

krapper написал(а):

текст её немного отличается от Вашей интерпретации.

Моя интерпретация ни на что не влияет.
Важно,КАК ее интерпретировало руководство страны.
А оно его интерпретировало как реальную угрозу войны.

840

air 100 написал(а):

Руководство страны вдруг осознало

Нефиговое руководство.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Жизнь колхозная вольная...