Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Нестор Иванович


Нестор Иванович

Сообщений 1 страница 30 из 56

1

Давно мне нравится Н. И. Махно.

И его действия и соответствие слов делам.
Да и направление его мыслей нравится.

Не трепло, человек действий, умевший ответить за свои дела.
С офигительной харизмой.
Не предавал своих, но сам был предан многократно.

Ну кого вот припомнить чтобы из народа, а не аристократ предназначеный толпой с детства управлять?

Вот почему-то апостол Павел вспоминается, Ян Жижка, Томас Мюнцер, Пугачёв, пророк Мухаммед, Троцкий

Интересно было бы услышать мнение коллег с Украины - насколько это типично для характера украинца - махновская вооружённая патриархальная анархия?
Почему именно он запомнился, а не Щорс, Петлюра или Скорпадский?

2

Мне тоже Н.И нравится.... неожиданно , правда...?

3

Почему?
Он многим нравится.

4

Ну не знаю... я тебя первого такого встретил. Даже, когда читал "Красные дьволята" что-то во мне ненависти не было. Может потому,Ю что знал, что картина поимки в книге не соответствует действительности.

5

мне тоже нравится, только наивный он какой то, кинут ни раз из-за этого был.

6

Зигги написал(а):

апостол Павел

Всех сказочных героев не перечислите?

7

Всех не потяну.
:)
Кстати, вполне историческая личность
С харизьмой.

8

Гы. Можно подумать, вооруженная анархия только на Украине была. Роговцев так и звали, сибирская махновщина. Местный олигарх Губин М.Д. тоже сойдет, все-таки "советы без коммунистов". Кронштадское восстание, которое коммунисты обозвали контрреволюционным, в ту же кассу.

9

я в душе тоже анархист
ну не люблю правительство, как таковое, и всё тут

10

Нестор Иванович- безусловно и однозначно архетип настоящего украинца.

Любовь к свободе, граничащая с анархией, крайний индивидализм (моя хата с краю), способность к коллективным усилиям (гуртом и батьку бить лече, помочь), широта и души и бескорыстие (во Франции человек зарабатывал на жизнь физическим трудом).
Рыцарь без страха и упрека Гражданской войны.
Спартак ХХ века.

…Нас было тридцать шесть человек, и, находясь в центре леса, мы не знали, как выйти из кольца в поле. Что делать? Оставаться тут или поставить карту на прорыв? Мы колебались.

Щусь, сторонник умереть в лесу, пал духом. Противоположность ему был Махно. Он выступил с речью и призвал щусевцев последовать за гуляйпольцами, которые были сторонниками прорыва. Щусевцы поддались его влиянию и заявили:
— Отныне будь нашим батьком, веди, куда знаешь. И Махно начал готовить прорыв.

11

А зачем его вояки Перекоп брали?

12

Нестор Махно и Александр Беркман, Париж, 1927 год.

http://www.makhno.ru/photo/28.jpg

Табличка в стене колумбария. Пер Лашез, Париж.

http://www.makhno.ru/photo/29.jpg

13

Всеволод написал(а):

А зачем его вояки Перекоп брали?

С эксплуататорами боролись.

14

Врангель с его аграрными реформами почти революсьонер.

15

http://www.makhno.ru/photo/other/027.jpg
http://www.makhno.ru/photo/other/028.jpg
http://www.makhno.ru/photo/other/024.jpg

16

Всеволод написал(а):

Врангель с его аграрными реформами почти революсьонер.

Началось- то раньше, началось еще против Деникина.
Если бы не Нестор Иванович, то Антон Иванович, Новый Год, 1920г., встречал бы в Москве гарантированно. :)

Опять же, зачеи украинским крестьянам белогвардейская аграрная реформа, если де факто существовало крестьянское самоуправляемое государство?

. 20 октября 1919 года на заседании Реввоенсовета армии и съезде крестьянских, рабочих и повстанцев в Александровске Махно выдвинул программу действий, сводящуюся к созданию самостоятельной крестьянской республики в тылу деникинских войск (с центром в Екатеринославе). Программа Махно предусматривала отмену диктатуры пролетариата и руководящей роли коммунистической партии и развитие самоуправления на основе беспартийных «вольных Советов», организацию «третьей социальной революции» для свержения большевиков и установления народной власти, ликвидацию эксплуатации крестьянства, защиту деревни от голода и политики военного коммунизма, установление собственности крестьянских масс на землю.

17

krapper написал(а):

Опять же, зачеи украинским крестьянам белогвардейская аграрная реформа, если де факто существовало крестьянское самоуправляемое государство?

Для отмены диктатуры пролетариата и руководящей роли коммунистической партии и развития самоуправления на основе беспартийных «вольных Советов», организации «третьей социальной революции» для свержения большевиков и установления народной власти, ликвидации эксплуатации крестьянства, защиты деревни от голода и политики военного коммунизма, установления собственности крестьянских масс на землю, вестимо. К моменту штурма Перекопа большевики были худшим противником, нежели черный барон.

18

Всеволод написал(а):

К моменту штурма Перекопа большевики были худшим противником, нежели черный барон.

Очень правильное замечание.
Поставьте себя на место Нестора Ивановича.
Врангель предлагает союз.
И большевики предлагают союз.

Кого выбрать?
Махно выбрал сторону революции.
Сам он писал (относительно Деникина, правда) что победа белых ухудшит положение трудящихся России, чего допустить нельзя.

19

А почему НИ был народу роднее Петлюры или Скоропадского?
Вроде национальной украинской идеи он не выдвигал?

20

Зигги написал(а):

А почему НИ был народу роднее Петлюры или Скоропадского?Вроде национальной украинской идеи он не выдвигал?

В том-то и дело.

Махно очень не признается украинскими националистами.
И это при том, что из всех деятелей украинской освободительной борьбы, он один является личностью глобального, мирового масштаба.

Интегральный украинский национализм по Донцову, который исповедовал и Бандера, приорететом ставит нацию и национальное государство, отодвигая интересы личности на второй план.

Нестор Иванович же был, в первую очередь, революционером социальным, а не национальным, справедливо полагая, что первым делом надо освободить трудовой народ от власти государства, дать ему максимальное количество свободы и только потом думать о том, как эту свободу трансформировать в государство.

Поэтому он так любим народом и не любим Властью, даже нынешней украинской.
Да и вообще, любое государство априори будет считать Нестора Ивановича своим врагом.

Может быть за исключением Швейцарии. :)

21

То-есть в нынешней Украине он властями на флаг не подымается?

22

что Троцкий в первом посте делает?

23

Зигги написал(а):

То-есть в нынешней Украине он властями на флаг не подымается?

вспомни его историю- он и белым всегда был костью в горле, и националистам...
и красным тоже..

24

Только красные его почему-то записали в контрреволюционеры. Как и кронштадтцев, которые хотели совдеп переизбрать. Впрочем, привычное вранье пропаганды...

Отредактировано Всеволод (2010-08-01 16:55:13)

25

Всеволод написал(а):

его почему-то записали в контрреволюционеры

а кто ж он еще...

26

Революционер, ессно, махровый и отпетый.

Отредактировано Всеволод (2010-08-01 16:58:54)

27

Всеволод написал(а):

Революционер, ессно, махровый и отпетый.

у него неправильная революция.
он контроктябрьский революционер..
он же тоже большевистских коммисаров обьявил буржуазными...

28

Ну дык и большевики эсеров (октябрьские революционеры, есличо) клеймили буржуями (попутно принимая их аграрную программу). У мене стойкое ощущение дворовой склоки, причем не по понятиям.

29

а правильное ощущение..

30

А кто сказал, что большевики хотели сделать так, чтобы людям жилось лучше?

Боьшевики хотели, в первую очередь, захватить власть.
Потом начались чудеса с военным коммунизмом, продразверсткой, Гражданской войной, коллективизацией, Голодомором, индустриализацией, ВОВ.
Первый коммунистический лидер, который хотел улучшить и улучшил жизнь простого народа- это первый коммунистический лидер не из Ленинской гвардии- Н.С. Хрущев.

А большевики ленинского разлива- Троцкий, Сталин к народу относились хуже, чем к подопытным мышам в виварие.

Понятное дело, что народный, подлинно народный, а не партийно-сектантский лидер, не только выступающий, но и воюющий за простой народ, был большевикам как кость в горле.
Отсюда и их, большевиков, звериная ненависть к Нестору Ивановичу.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Нестор Иванович